![]() #странные_списки #мифология #история #матчасть
Решил составить список вариантов посмертия в скандинавской мифологии — я взялся разобраться, и желаю выплеснуть полученную информацию на окружающих (-: Всем известна Вальхалла, чертог Одина, обиталище воинов, погибших в битве, где они вечно сражаются и пируют. Меньшему количеству людей известно, что в Вальхалле их находится лишь половина, а другую забирает к себе в Фолькванг («поле людей») богиня Фрейя. Что они там делают и вообще что там происходит, я не нашёл пока что, но должно быть, там им неплохо. Есть также эпизод в «Саге об Эгиле», который позволяет предположить, что в Фолькванг попадают женщины, принявшие благородную смерть, например, сожжённые вместе с телом умершего мужа — именно к Фрейе рассчитывала попасть Торгерд, уморив себя голодом. А девушки — в смысле, умершие девственницами — составляют свиту богини Гевьон. Тор, будучи покровителем рабов и бондов, собирает их в своих чертогах, над чем смеётся Один в образе Харбарда в «Песни о Харбарде». Все вышеперечисленные обиталища мёртвых находятся в Асгарде. Но есть чертоги мёртвых и в других мирах, и они считаются даже выше и почётнее Вальгаллы. Прекраснее всех и светлее солнца чертог Гимле; он устоит после Рагнарёка. В него попадают праведные люди (хотя в «Прорицании вёльвы», по крайней мере в его русском переводе, его обитатели названы «дружинами верными»). Чертог Гимле стоит на Широкосинем небе, Видблаин, и таким образом вознесён над мирами. Есть хорошо, на мой взгляд, аргументированное мнение, что чертог Гимле находится в Альвхейме, который, соответственно, находится на этом самом небе (определённо сказать, где находится Альвхейм, не позволяет малое количество данных). Во-первых, в «Видении Гюльви» сказано, что в чертоге Гимле живут светлые альвы, а во-вторых, будучи вознесённым на небо Альвхейм становится противовесом подземному Свартальвхейму, его отражением. В Свартальвхейме тоже есть свой чертог мёртвых — ну, если считать Нидавеллир частью или другим названием Свартальвхейма, что неочевидно и является по большому счёту скрещиванием Утонувших в море забирает морская богиня Ран. Без подробностей, но «отправиться к Ран», «воссесть с Ран», «вкушать угощение в палатах Ран» и даже «возлечь на ложе Ран» — это постоянный эвфемизм для смерти в море, например, в «Саге о Фритьофе Смелом». А в «Саге о людях с Песчаного Берега» есть такой эпизод: И в первый же вечер, когда гости пришли на тризну и уселись на свои места, бонд Тородд и его утонувшие спутники вошли в покои; все они были насквозь мокрые. Люди приветствовали приход Тородда, ибо это считалось добрым предзнаменованием: в те времена почитали за правду, что коли погибшие на море приходят на свою тризну, это значит, что Ран приняла их радушно. Остался плохой вариант — Хельхейм. Ну, на самом деле не так уж там и плохо — Бальдру, вон, и мёда сварили, и цветами путь устлали, и вообще встречали вполне приветливо (-: Видимо, обычные мертвецы живут там примерно той же жизнью, что и раньше, в Мидгарде. Но есть в Хельхейме и места мучений. Первое из них — чертог Настронд, сплетённый из ядовитых змей, обращённых головами вовнутрь, с голов каплет яд, и внутри текут реки из этого яда, а их переходят вброд убийцы, клятвопреступники, соблазнители чужих жён и прочие лиходеи. Другое и худшее из всех — наполненный бессчётным числом змей поток Хвергельмир, в котором умерших терзает дракон Нидхёгг (Хвергельмир находится в Нифльхейме, но я придерживаюсь теории о том, что Нифльхейм — это то же самое, что Нифльхель, нижний уровень Хель).P.S. Степень влияния христианства на эти представления дискуссионна, мнения разнятся в диапазоне от «всё скандинавское, доморощенное» до «христианское влияние есть уже в «Прорицании вёльвы»». P.P.S. По «Видению Гюльви» во время Рагнарёка устоит не только чертог Гимле, но и Бримир, и Синдри тоже. 13 октября 2020
7 |
![]() |
|
Три рубля
Понято. Остался только один момент. По ссылке есть "Old English hell" и "Old Saxon hellia". Что именно имеется в виду под первым и под вторым (применительно к первому - века, ко второму - континентальный вариант или островной)? Все-таки здорово, что есть среди блогожителей человек, у которого можно спрашивать такие вещи! Спасибо! :) |
![]() |
|
Остался только один момент. По ссылке есть "Old English hell" и "Old Saxon hellia". Что именно имеется в виду под первым и под вторым (применительно к первому - века, ко второму - континентальный вариант или островной)? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Древнеанглийский_языкhttps://ru.m.wikipedia.org/wiki/Древнесаксонский_язык 1 |
![]() |
|
Три рубля
Ага, значит во втором случае речь идет о континентальном варианте. Понял, спасибо! Сейчас еще попробую въехать, как лучше передать звучание островного варианта, "Хелл" или "Хелль". |
![]() |
|
В общем, оставляю вариант "Хелл" - согласно https://linguapedia.info/languages/oldenglish.html, где приводится транскрипция L как [l].
1 |
![]() |
|
Крысёныш
Не буду я ничего там редактировать. Я не входил в число ее редакторов (в отличие от некоторых знакомых по реалу), но пытался когда-то править статьи о насекомых. Хлопнул дверью, когда кто-то не в меру умный снес в одной из статей мои правки и откатил ее к состоянию исходного бреда. |
![]() |
|
П_Пашкевич
Скажите название статьи, и всё верну, как надо. На это моих полномочий, слава Готту, ещё хватает там... =) (прошу прощения у тР за оффтопик) |
![]() |
|
Крысёныш
Что б я теперь помнил... Это уже много лет прошло. Конечно, что-то связанное с прямокрылыми насекомыми. Кажется, неверная иллюстрация: было поставлено фото совершенно другого вида, я менял на правильное, его откатывали назад. Емнип, я вроде бы даже сделал две попытки. Если вспомню - пришлю ссылку. Ну, или повторю попытку. Но вряд ли займусь этим оперативно. |
![]() |
|
П_Пашкевич
Показать полностью
Ну, если много лет и дело только в фотке... тогда, конечно, я Вас ни в коей мере не подпинываю... =) На будущее: там у нас (чёрт, может, надо говорить уже "у них"? нет, не могу привыкнуть=)) есть сообщество по биологии (наберите в аддрессной строке Википедии 'ПРО:БИО' (без кавычек)) и, кажется, более узкое по энтомологии. Всякая статья про "засекомых" относится к одному или нескольким из этих "проектов"; к какому именно -- можно узнать, кликнув на вкладку "Страница обсуждения" -- вот на этой стр. обс. статьи сверху будет рамочка с сообщением, к какому проекту она относится. Если Вас злыдни обидели в статье -- идите прямо в соотв. проект (а лучше прямо в ПРО:БИО! там полно народу, и они Вас точно выслушают и поймут!) и пишите в тамошнем обсуждении, что произошло. Там Вас с радостью примут и всё подскажут, как надо делать, чтобы не было никаких накладок. Я очень хочу, чтобы Википедия всё-таки развивалась: это лучшее, что у нас есть в смысле "аккумулятора" _ЗНАНИЙ_ (а не "информации"); а участие специалистов -- лучшее, что мы можем противопоставить засилью "профессиональных ВП-редакторов", не разбирающихся ни в чём, кроме "правил ВП" =( 1 |
![]() |
|
Крысёныш
Когда-то там биологию (и энтомологию в том числе) активно редактировал мой знакомый по реалу - но он, если не ошибаюсь, покинул проект. Но хорошо, я буду иметь в виду насчет ПРО:БИО. |
![]() |
|
![]() |
|
Крысёныш
Скинул в личку. |
![]() |
|
Yep, gotcha.
|