![]() #ГП
В процессе одного обсуждения в ЛС возник вопрос. Допустим, у нас есть текст, по сюжету которого Гермиона - это реинкарнация кого-нибудь. Сибирского шамана, Гриндевальда, Арианы Дамблдор, в общем, неважно. Не попадно, не подселенец в чужое тело, а именно реинкарнация. Т.е. Гермиона остаётся собой, только теперь она ещё помнит свою прошлую жизнь, ну и должна что-то делать с этими воспоминаниями, с тогдашними эмоциями, с прошлыми своими поступками и т.д. Т.е. личность несколько меняется, конечно, но не принципиально. При этом никаких новых сил, способностей и прочих уберплюшек на неё не падает, вообще ничего, просто теперь у неё есть прошлая жизнь и ей как-то дальше надо с этим быть. Внимание, вопрос. Это ООС или уже АУ? 26 октября 2020
2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
АУ конечно)))
2 |
![]() |
|
Это ООС персонажа и АУ вселенной канона.
2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Наиля Баннаева
Это ООС персонажа и АУ вселенной канона. Персонаж то уже другой. Собственно я читал такой фанф))) |
![]() |
|
Читатель 1111
А в чём персонаж-то другой? Вот ты завтра, допустим, вспомнишь вдруг, что 200 лет назад был юной крестьянкой. Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил. Всё, теперь ты уже не ты? |
![]() |
|
А как это собственно отличить от попадания?
|
![]() |
|
Наиля Баннаева
Вот я тоже склоняюсь к тому, что АУ в этом есть. А мне говорят, что нет. |
![]() |
|
Медведь Катенька
Ты, но канон уже АУкнулся) |
![]() |
|
Читатель 1111
Наиля Баннаева Не совсем другой, на мой взгляд. Он просто имеет некое дополнительное качество (АУ было бы, если бы память о прошлых жизнях давало некие умения или хотя бы изменяло убеждения - тогда это была бы не привычная всем Гермиона). Но так как это качество нельзя заиметь, если вселенная канона такого не позволяет, то это АУ вселенной и пример этого на одном персонаже, для которого такое некритичное изменение - это ООС.Персонаж то уже другой. Собственно я читал такой фанф))) 1 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Медведь Катенька
Читатель 1111 Грон Злотникова по тому же принципу))) Слияние персонажейА в чём персонаж-то другой? Вот ты завтра, допустим, вспомнишь вдруг, что 200 лет назад был юной крестьянкой. Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил. Всё, теперь ты уже не ты? |
![]() |
|
Чиорт
При попадании меняется персонаж. Ну т.е. была Гермиона, стала Дуся, Гермионы больше нет. При реинкарнации Гермиона остаётся собой, просто вспоминает, что прежде была Дусей, т.е. они являются одним и тем же лицом. |
![]() |
|
Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил Социальная роль человека проникает очень глубоко в личность человека, очень. 2 |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Наиля Баннаева
Читатель 1111 А то есть просто память о факте?Не совсем другой, на мой взгляд. Он просто имеет некое дополнительное качество (АУ было бы, если бы память о прошлых жизнях давало некие умения или хотя бы изменяло убеждения - тогда это была бы не привычная всем Гермиона). Но так как это качество нельзя заиметь, если вселенная канона такого не позволяет, то это АУ вселенной и пример этого на одном персонаже, для которого такое некритичное изменение - это ООС. |
![]() |
|
Медведь Катенька
Ну вот и как это отличить, кроме как со слов автора? 1 |
![]() |
|
Чиорт
Эээ, а откуда мы вообще берём информацию о сюжете текста, если не со слов автора? |
![]() |
|
Читатель 1111
Наиля Баннаева Я так поняла, что ТС именно об этом. Может, для сюжета и полезно будет, что Гермиона что-то такое интересное помнит о чем-то, но на саму Гермиону как персонаж эта память не влияет.А то есть просто память о факте? |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Наиля Баннаева
Читатель 1111 Ясно)) Тогда даже ООСа нетЯ так поняла, что ТС именно об этом. Может, для сюжета и полезно будет, что Гермиона что-то такое интересное помнит о чем-то, но на саму Гермиону как персонаж эта память не влияет. |
![]() |
|
Медведь Катенька
Нет, я имел ввиду, чем это ещё отличается кроме как слов автора, что это воспоминания о инкарнации или попаданец получивший воспоминания тушки |
![]() |
|
Читатель 1111
Наиля Баннаева Почему? Есть. В исходной Гермионе не наблюдалось никаких альтер-эго.Ясно)) Тогда даже ООСа нет 2 |
![]() |
|
Наиля Баннаева
Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд. |
![]() |
|
![]() |
|
Медведь Катенька
Наиля Баннаева Да, вот я и говорю, что повлияет на сюжет, но не на Гермиону. Сама Гермиона по характеру не изменится. И полученную чужую память будет использовать так, как использовала бы канонная Гермиона. А ООС это лишь потому, что в каноне у Гермионы этих сверх-знаний не было.Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Наиля Баннаева
Читатель 1111 Медведь КатенькаПочему? Есть. В исходной Гермионе не наблюдалось никаких альтер-эго. Наиля Баннаева Подробности очень важны)))Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд. |
![]() |
Читатель 1111 Онлайн
|
Наиля Баннаева
Медведь Катенька ООС измениние характера. Если знания на него не повлияли..Да, вот я и говорю, что повлияет на сюжет, но не на Гермиону. Сама Гермиона по характеру не изменится. И полученную чужую память будет использовать так, как использовала бы канонная Гермиона. А ООС это лишь потому, что в каноне у Гермионы этих сверх-знаний не было. |
![]() |
|
Наиля Баннаева
И тут у меня автоматически возникает вопрос: надо ли при таком сюжете ставить предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы"? Ведь, с одной стороны, Гриндевальд - он по канону не Гермиона. А с другой стороны, душа-то тут одна, и она ни разу не чужая, а исключительно своя. |
![]() |
|
Читатель 1111
Наиля Баннаева ООС (Out Of Character) подразумевает изменение не только психологического характера, но и других особенностей персонажа, ведь character в данном случае это не "характер", а "персонаж". В данном случае ООС Гермионы есть лишь потому, что канонная Гермиона подглядыванием в свои прошлые жизни не страдала.ООС измениние характера. Если знания на него не повлияли.. Медведь Катенька Наиля Баннаева Надо. Ведь это предупреждение включает как те случаи, когда память о чужой личности влияет на самого персонажа, так и те случаи, когда она на него не влияет (но все равно имеется). Кроме того, на сюжет-то она однозначно влияет...И тут у меня автоматически возникает вопрос: надо ли при таком сюжете ставить предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы"? Ведь, с одной стороны, Гриндевальд - он по канону не Гермиона. А с другой стороны, душа-то тут одна, и она ни разу не чужая, а исключительно своя. |
![]() |
|
![]() |
|
Медведь Катенька
Наиля Баннаева Что поделать... Да, предупреждение - это частенько тот еще спойлер. Но если существуют предупреждения, их приходится использовать.*задумчиво* А если это будет жирным спойлером? |
![]() |
|
Наиля Баннаева
В общем, мне предстоит чЮдная задача по убеждению в этом автора xD |
![]() |
|
Медведь Катенька
Наиля Баннаева А вы ему поясните, что предупреждение имеет и плюсы, а не только минус в виде того, что оно часто - спойлер. В общем, мне предстоит чЮдная задача по убеждению в этом автора xD Оно заманивает тех читателей, которые любят описанное в предупреждении и без этой пометки, может, и не прочитали бы данный текст. А еще оно отпугивает тех читателей, которым такое не по душе, сохраняя нервы и им, и автору. 1 |
![]() |
|
к-тан Себастьян Перейра
Вселенная может измениться и остаться характер, ровно как сохраниться вселенная и измениться характер. И то, и другое маловероятно.Поскольку находятся в диалектическом единстве. Что касается собственно треда: если эта реинкарнация не влияет ничем, кроме наличия абстрактно-ненужной "памяти", то на фига она вообще сдалась? Так что никакого ни ООС, ни АУ, поскольку нам Гермиону изнутри не показали. Может, та она, которая в каноне, и есть такая - реинкарнированная?;) |
![]() |
|
старая перечница
Я ж написала, что память влияет, просто не до степени серьёзного изменения личности. |
![]() |
|
Медведь Катенька
Если нет этого самого изменения личности, зачем тогда? Роковая тайна, переданная реинкарнированным лицом? |
![]() |
|
старая перечница
А зачем пишутся фики? Ну, явно не с целью назидания. Вообще мне сложно точно ответить, т.к. я готовый текст не видела. Могу предположить, что имеет значение, как персонаж будет уживаться сам с собой и что предпринимать по поводу обнаруженного. |
![]() |
|
Медведь Катенька
Фики могут писаться для чего угодно. Вопрос, зачем то или явление включать в текст. И тут вариантов всего несколько: - для движа сюжета - для раскрытия персонажа - для раскрытия вселенной - для создания настроения. 1 |
![]() |
|
Конечно может быть разное "погружение" в память, возможно в виде имплантации кусков связей и ассоциаций, а возможно и просто "просмотр" документального фильма о жизни. И все возможные варианты между
|
![]() |
|
Это при максимальной загрузке памяти
|
![]() |
|
Bella Blanca
по канону и Ариана, и Гриндевальд надёжно мертвы Гриндевальд остаётся в живых до седьмой книги. |
![]() |
|
Медведь Катенька
повлияет, и очень сильно. Знание всегда влияет на характер. А такие знания, как у Гриндевальда, повлияют на неокрепшую психику подростка катастрофически. Не в смысле плохо, а в смысле, это будет совсем другой человек. |