| 
                 #ГП 
                
                В процессе одного обсуждения в ЛС возник вопрос. Допустим, у нас есть текст, по сюжету которого Гермиона - это реинкарнация кого-нибудь. Сибирского шамана, Гриндевальда, Арианы Дамблдор, в общем, неважно. Не попадно, не подселенец в чужое тело, а именно реинкарнация. Т.е. Гермиона остаётся собой, только теперь она ещё помнит свою прошлую жизнь, ну и должна что-то делать с этими воспоминаниями, с тогдашними эмоциями, с прошлыми своими поступками и т.д. Т.е. личность несколько меняется, конечно, но не принципиально. При этом никаких новых сил, способностей и прочих уберплюшек на неё не падает, вообще ничего, просто теперь у неё есть прошлая жизнь и ей как-то дальше надо с этим быть. Внимание, вопрос. Это ООС или уже АУ? 26 октября 2020 
            2  | 
        
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 АУ конечно))) 
                
                2  | 
        |
| 
                 Это ООС персонажа и АУ вселенной канона. 
                
                2  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Это ООС персонажа и АУ вселенной канона.  Персонаж то уже другой. Собственно я читал такой фанф))) | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Читатель 1111 
                
                
            А в чём персонаж-то другой? Вот ты завтра, допустим, вспомнишь вдруг, что 200 лет назад был юной крестьянкой. Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил. Всё, теперь ты уже не ты?  | 
        |
| 
                 А как это собственно отличить от попадания? 
                
                
             | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Вот я тоже склоняюсь к тому, что АУ в этом есть. А мне говорят, что нет.  | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            Ты, но канон уже АУкнулся)  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 
                
                Наиля Баннаева Не совсем другой, на мой взгляд. Он просто имеет некое дополнительное качество (АУ было бы, если бы память о прошлых жизнях давало некие умения или хотя бы изменяло убеждения - тогда это была бы не привычная всем Гермиона). Но так как это качество нельзя заиметь, если вселенная канона такого не позволяет, то это АУ вселенной и пример этого на одном персонаже, для которого такое некритичное изменение - это ООС.Персонаж то уже другой. Собственно я читал такой фанф))) 1  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            Читатель 1111 Грон Злотникова по тому же принципу))) Слияние персонажейА в чём персонаж-то другой? Вот ты завтра, допустим, вспомнишь вдруг, что 200 лет назад был юной крестьянкой. Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил. Всё, теперь ты уже не ты?  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Чиорт 
                
                
            При попадании меняется персонаж. Ну т.е. была Гермиона, стала Дуся, Гермионы больше нет. При реинкарнации Гермиона остаётся собой, просто вспоминает, что прежде была Дусей, т.е. они являются одним и тем же лицом.  | 
        |
| 
                 Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил  Социальная роль человека проникает очень глубоко в личность человека, очень. 2  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Читатель 1111 А то есть просто память о факте?Не совсем другой, на мой взгляд. Он просто имеет некое дополнительное качество (АУ было бы, если бы память о прошлых жизнях давало некие умения или хотя бы изменяло убеждения - тогда это была бы не привычная всем Гермиона). Но так как это качество нельзя заиметь, если вселенная канона такого не позволяет, то это АУ вселенной и пример этого на одном персонаже, для которого такое некритичное изменение - это ООС.  | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                Ну вот и как это отличить, кроме как со слов автора? 1  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Чиорт 
                
                
            Эээ, а откуда мы вообще берём информацию о сюжете текста, если не со слов автора?  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 
                
                
            Наиля Баннаева Я так поняла, что ТС именно об этом. Может, для сюжета и полезно будет, что Гермиона что-то такое интересное помнит о чем-то, но на саму Гермиону как персонаж эта память не влияет.А то есть просто память о факте?  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Читатель 1111 Ясно)) Тогда даже ООСа нетЯ так поняла, что ТС именно об этом. Может, для сюжета и полезно будет, что Гермиона что-то такое интересное помнит о чем-то, но на саму Гермиону как персонаж эта память не влияет.  | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            Нет, я имел ввиду, чем это ещё отличается кроме как слов автора, что это воспоминания о инкарнации или попаданец получивший воспоминания тушки  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 
                
                Наиля Баннаева Почему? Есть. В исходной Гермионе не наблюдалось никаких альтер-эго.Ясно)) Тогда даже ООСа нет 2  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд.  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            Наиля Баннаева Да, вот я и говорю, что повлияет на сюжет, но не на Гермиону. Сама Гермиона по характеру не изменится. И полученную чужую память будет использовать так, как использовала бы канонная Гермиона. А ООС это лишь потому, что в каноне у Гермионы этих сверх-знаний не было.Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд.  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Читатель 1111 Медведь КатенькаПочему? Есть. В исходной Гермионе не наблюдалось никаких альтер-эго. Наиля Баннаева Подробности очень важны)))Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд.  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            Медведь Катенька ООС измениние характера. Если знания на него не повлияли..Да, вот я и говорю, что повлияет на сюжет, но не на Гермиону. Сама Гермиона по характеру не изменится. И полученную чужую память будет использовать так, как использовала бы канонная Гермиона. А ООС это лишь потому, что в каноне у Гермионы этих сверх-знаний не было.  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            И тут у меня автоматически возникает вопрос: надо ли при таком сюжете ставить предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы"? Ведь, с одной стороны, Гриндевальд - он по канону не Гермиона. А с другой стороны, душа-то тут одна, и она ни разу не чужая, а исключительно своя.  | 
        |
| 
                 Читатель 1111 
                
                
            Наиля Баннаева ООС (Out Of Character) подразумевает изменение не только психологического характера, но и других особенностей персонажа, ведь character в данном случае это не "характер", а "персонаж". В данном случае ООС Гермионы есть лишь потому, что канонная Гермиона подглядыванием в свои прошлые жизни не страдала.ООС измениние характера. Если знания на него не повлияли.. Медведь Катенька Наиля Баннаева Надо. Ведь это предупреждение включает как те случаи, когда память о чужой личности влияет на самого персонажа, так и те случаи, когда она на него не влияет (но все равно имеется). Кроме того, на сюжет-то она однозначно влияет...И тут у меня автоматически возникает вопрос: надо ли при таком сюжете ставить предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы"? Ведь, с одной стороны, Гриндевальд - он по канону не Гермиона. А с другой стороны, душа-то тут одна, и она ни разу не чужая, а исключительно своя.  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            Наиля Баннаева Что поделать... Да, предупреждение - это частенько тот еще спойлер. Но если существуют предупреждения, их приходится использовать.*задумчиво* А если это будет жирным спойлером?  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Наиля Баннаева 
                
                
            В общем, мне предстоит чЮдная задача по убеждению в этом автора xD  | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                Наиля Баннаева А вы ему поясните, что предупреждение имеет и плюсы, а не только минус в виде того, что оно часто - спойлер. В общем, мне предстоит чЮдная задача по убеждению в этом автора xD Оно заманивает тех читателей, которые любят описанное в предупреждении и без этой пометки, может, и не прочитали бы данный текст. А еще оно отпугивает тех читателей, которым такое не по душе, сохраняя нервы и им, и автору. 1  | 
        |
| 
                 к-тан Себастьян Перейра 
                
                
            Вселенная может измениться и остаться характер, ровно как сохраниться вселенная и измениться характер.  И то, и другое маловероятно.Поскольку находятся в диалектическом единстве. Что касается собственно треда: если эта реинкарнация не влияет ничем, кроме наличия абстрактно-ненужной "памяти", то на фига она вообще сдалась? Так что никакого ни ООС, ни АУ, поскольку нам Гермиону изнутри не показали. Может, та она, которая в каноне, и есть такая - реинкарнированная?;)  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 старая перечница 
                
                
            Я ж написала, что память влияет, просто не до степени серьёзного изменения личности.  | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            Если нет этого самого изменения личности, зачем тогда? Роковая тайна, переданная реинкарнированным лицом?  | 
        |
| 
                 Принцесса из тайги Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 старая перечница 
                
                
            А зачем пишутся фики? Ну, явно не с целью назидания. Вообще мне сложно точно ответить, т.к. я готовый текст не видела. Могу предположить, что имеет значение, как персонаж будет уживаться сам с собой и что предпринимать по поводу обнаруженного.  | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                Фики могут писаться для чего угодно. Вопрос, зачем то или явление включать в текст. И тут вариантов всего несколько: - для движа сюжета - для раскрытия персонажа - для раскрытия вселенной - для создания настроения. 1  | 
        |
| 
                 Конечно может быть разное "погружение" в память, возможно в виде имплантации кусков связей и ассоциаций, а возможно и просто "просмотр" документального фильма о жизни. И все возможные варианты между 
                
                
             | 
        |
| 
                 Это при максимальной загрузке памяти 
                
                
             | 
        |
| 
                 Bella Blanca 
                
                
            по канону и Ариана, и Гриндевальд надёжно мертвы  Гриндевальд остаётся в живых до седьмой книги. | 
        |
| 
                 Медведь Катенька 
                
                
            повлияет, и очень сильно. Знание всегда влияет на характер. А такие знания, как у Гриндевальда, повлияют на неокрепшую психику подростка катастрофически. Не в смысле плохо, а в смысле, это будет совсем другой человек.  | 
        |