↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Медвежанна
26 октября 2020
Aa Aa
#ГП
В процессе одного обсуждения в ЛС возник вопрос.

Допустим, у нас есть текст, по сюжету которого Гермиона - это реинкарнация кого-нибудь. Сибирского шамана, Гриндевальда, Арианы Дамблдор, в общем, неважно. Не попадно, не подселенец в чужое тело, а именно реинкарнация. Т.е. Гермиона остаётся собой, только теперь она ещё помнит свою прошлую жизнь, ну и должна что-то делать с этими воспоминаниями, с тогдашними эмоциями, с прошлыми своими поступками и т.д. Т.е. личность несколько меняется, конечно, но не принципиально. При этом никаких новых сил, способностей и прочих уберплюшек на неё не падает, вообще ничего, просто теперь у неё есть прошлая жизнь и ей как-то дальше надо с этим быть.

Внимание, вопрос. Это ООС или уже АУ?
26 октября 2020
43 комментария
АУ конечно)))
Это ООС персонажа и АУ вселенной канона.
Наиля Баннаева
Это ООС персонажа и АУ вселенной канона.
Персонаж то уже другой. Собственно я читал такой фанф)))
Читатель 1111
А в чём персонаж-то другой?

Вот ты завтра, допустим, вспомнишь вдруг, что 200 лет назад был юной крестьянкой. Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил. Всё, теперь ты уже не ты?
А как это собственно отличить от попадания?
Наиля Баннаева
Вот я тоже склоняюсь к тому, что АУ в этом есть. А мне говорят, что нет.
Медведь Катенька
Ты, но канон уже АУкнулся)
Читатель 1111
Наиля Баннаева
Персонаж то уже другой. Собственно я читал такой фанф)))
Не совсем другой, на мой взгляд. Он просто имеет некое дополнительное качество (АУ было бы, если бы память о прошлых жизнях давало некие умения или хотя бы изменяло убеждения - тогда это была бы не привычная всем Гермиона). Но так как это качество нельзя заиметь, если вселенная канона такого не позволяет, то это АУ вселенной и пример этого на одном персонаже, для которого такое некритичное изменение - это ООС.
Медведь Катенька
Читатель 1111
А в чём персонаж-то другой?

Вот ты завтра, допустим, вспомнишь вдруг, что 200 лет назад был юной крестьянкой. Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил. Всё, теперь ты уже не ты?
Грон Злотникова по тому же принципу))) Слияние персонажей
Чиорт
При попадании меняется персонаж. Ну т.е. была Гермиона, стала Дуся, Гермионы больше нет. При реинкарнации Гермиона остаётся собой, просто вспоминает, что прежде была Дусей, т.е. они являются одним и тем же лицом.
Ничего больше не поменялось, ты просто вспомнил

Социальная роль человека проникает очень глубоко в личность человека, очень.
Наиля Баннаева
Читатель 1111
Не совсем другой, на мой взгляд. Он просто имеет некое дополнительное качество (АУ было бы, если бы память о прошлых жизнях давало некие умения или хотя бы изменяло убеждения - тогда это была бы не привычная всем Гермиона). Но так как это качество нельзя заиметь, если вселенная канона такого не позволяет, то это АУ вселенной и пример этого на одном персонаже, для которого такое некритичное изменение - это ООС.
А то есть просто память о факте?
Медведь Катенька
Ну вот и как это отличить, кроме как со слов автора?
Чиорт
Эээ, а откуда мы вообще берём информацию о сюжете текста, если не со слов автора?
Читатель 1111
Наиля Баннаева
А то есть просто память о факте?
Я так поняла, что ТС именно об этом. Может, для сюжета и полезно будет, что Гермиона что-то такое интересное помнит о чем-то, но на саму Гермиону как персонаж эта память не влияет.
Наиля Баннаева
Читатель 1111
Я так поняла, что ТС именно об этом. Может, для сюжета и полезно будет, что Гермиона что-то такое интересное помнит о чем-то, но на саму Гермиону как персонаж эта память не влияет.
Ясно)) Тогда даже ООСа нет
Медведь Катенька
Нет, я имел ввиду, чем это ещё отличается кроме как слов автора, что это воспоминания о инкарнации или попаданец получивший воспоминания тушки
Читатель 1111
Наиля Баннаева
Ясно)) Тогда даже ООСа нет
Почему? Есть. В исходной Гермионе не наблюдалось никаких альтер-эго.
Наиля Баннаева
Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд.
Чиорт
В смысле - чем?
Тем, что в первом случае Гермиона исчезает, а во втором, очевидно, нет.
Медведь Катенька
Наиля Баннаева
Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд.
Да, вот я и говорю, что повлияет на сюжет, но не на Гермиону. Сама Гермиона по характеру не изменится. И полученную чужую память будет использовать так, как использовала бы канонная Гермиона. А ООС это лишь потому, что в каноне у Гермионы этих сверх-знаний не было.
Наиля Баннаева
Читатель 1111
Почему? Есть. В исходной Гермионе не наблюдалось никаких альтер-эго.
Медведь Катенька
Наиля Баннаева
Нет, память частично влияет. Потому что, допустим, память о бытии Гриндевальдом просто не может не влиять, это нелогично. Т.е. Гермиона будет помнить, анализировать, что-то чувствовать, о чем-то сожалеть, что-то пытаться исправить и т.д. Но это не повлияет на её принципы и убеждения, потому что сейчас она уже Гермиона, а не Гриндевальд.
Подробности очень важны)))
Наиля Баннаева
Медведь Катенька
Да, вот я и говорю, что повлияет на сюжет, но не на Гермиону. Сама Гермиона по характеру не изменится. И полученную чужую память будет использовать так, как использовала бы канонная Гермиона. А ООС это лишь потому, что в каноне у Гермионы этих сверх-знаний не было.
ООС измениние характера. Если знания на него не повлияли..
Наиля Баннаева
И тут у меня автоматически возникает вопрос: надо ли при таком сюжете ставить предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы"? Ведь, с одной стороны, Гриндевальд - он по канону не Гермиона. А с другой стороны, душа-то тут одна, и она ни разу не чужая, а исключительно своя.
Читатель 1111
Наиля Баннаева
ООС измениние характера. Если знания на него не повлияли..
ООС (Out Of Character) подразумевает изменение не только психологического характера, но и других особенностей персонажа, ведь character в данном случае это не "характер", а "персонаж". В данном случае ООС Гермионы есть лишь потому, что канонная Гермиона подглядыванием в свои прошлые жизни не страдала.
Медведь Катенька
Наиля Баннаева
И тут у меня автоматически возникает вопрос: надо ли при таком сюжете ставить предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы"? Ведь, с одной стороны, Гриндевальд - он по канону не Гермиона. А с другой стороны, душа-то тут одна, и она ни разу не чужая, а исключительно своя.
Надо. Ведь это предупреждение включает как те случаи, когда память о чужой личности влияет на самого персонажа, так и те случаи, когда она на него не влияет (но все равно имеется). Кроме того, на сюжет-то она однозначно влияет...
Наиля Баннаева
*задумчиво*
А если это будет жирным спойлером?
Медведь Катенька
Наиля Баннаева
*задумчиво*
А если это будет жирным спойлером?
Что поделать... Да, предупреждение - это частенько тот еще спойлер. Но если существуют предупреждения, их приходится использовать.
Наиля Баннаева
В общем, мне предстоит чЮдная задача по убеждению в этом автора xD
Медведь Катенька
Наиля Баннаева
В общем, мне предстоит чЮдная задача по убеждению в этом автора xD
А вы ему поясните, что предупреждение имеет и плюсы, а не только минус в виде того, что оно часто - спойлер.
Оно заманивает тех читателей, которые любят описанное в предупреждении и без этой пометки, может, и не прочитали бы данный текст. А еще оно отпугивает тех читателей, которым такое не по душе, сохраняя нервы и им, и автору.
Во-первых это ау, тк в каноне не указанная возможность знаний предыдущих жизней. Во-вторых это оос, тк характер персонажа другой нежели в каноне.
Ау и оос это разные предупреждения а не степень одного. Вселенная может измениться и остаться характер, ровно как сохраниться вселенная и измениться характер.
к-тан Себастьян Перейра
Вселенная может измениться и остаться характер, ровно как сохраниться вселенная и измениться характер.
И то, и другое маловероятно.
Поскольку находятся в диалектическом единстве.

Что касается собственно треда: если эта реинкарнация не влияет ничем, кроме наличия абстрактно-ненужной "памяти", то на фига она вообще сдалась?
Так что никакого ни ООС, ни АУ, поскольку нам Гермиону изнутри не показали. Может, та она, которая в каноне, и есть такая - реинкарнированная?;)
старая перечница
Я ж написала, что память влияет, просто не до степени серьёзного изменения личности.
Медведь Катенька
Если нет этого самого изменения личности, зачем тогда? Роковая тайна, переданная реинкарнированным лицом?
старая перечница
А зачем пишутся фики? Ну, явно не с целью назидания.

Вообще мне сложно точно ответить, т.к. я готовый текст не видела. Могу предположить, что имеет значение, как персонаж будет уживаться сам с собой и что предпринимать по поводу обнаруженного.
Медведь Катенька
Фики могут писаться для чего угодно. Вопрос, зачем то или явление включать в текст.
И тут вариантов всего несколько:
- для движа сюжета
- для раскрытия персонажа
- для раскрытия вселенной
- для создания настроения.
Само по себе ни то, ни другое.
Хотя насчет ооса автору виднее, само собой. Но для АУ нужны изменения канона. Если эти воспоминания, скажем, появляются на 6-7 курсе и как-то меняют последовательность событий - то АУ, конечно. Или, скажем, появляются после, но меняют эпилог. Но если каноничная последовательность событий остается прежней, то это не АУ.
повлияет на сюжет, но не на Гермиону
Такой объём новой информацией не анализируется канонной Гермионой и не влияет на неё? Это уже ООС.

память влияет, просто не до степени серьёзного изменения личности
Как это работает? Чем будут отличаться друг от друга Гермиона-Ариана, Гермиона-Гриндевальд и канонная Гермиона?
Конечно может быть разное "погружение" в память, возможно в виде имплантации кусков связей и ассоциаций, а возможно и просто "просмотр" документального фильма о жизни. И все возможные варианты между
Мозг вообще постоянно поднимает из памяти какие-то отношения к раздражителям и применяет их на автомате. И мне кажется у взрослого человека покрытие различных видов таких ситуаций будет намного больше. Многие связи будут дублироваться и вызывать конфликты, противоречия. Короче получится тот самый взрослый с шизой
Это при максимальной загрузке памяти
Думаю, однозначно AU. Во-первых, в каноне реинкарнация изначально не предусмотрена, и все, кто умер - умерли окончательно. Во-вторых, по канону и Ариана, и Гриндевальд надёжно мертвы.

Про ООС непонятно. С одной стороны, я слабо представляю, как Гермиона, открыв в себе Гриндевальда, сможет остаться прежней. Там как минимум будет затяжная депрессия с последующим переосмыслением и прошлой жизни, и настоящей. С другой стороны, AU сама по себе предполагает новые обстоятельства, в которых даже неООСный герой поведёт себя неизвестно как в силу их новизны. Имхо, если транформация Гермионы в итоге не слишком значима, можно обойтись указанием на AU без ООС.

Предупреждение "Чужая душа в теле героя Поттерианы" мне в таком контексте тоже не очень нравится, потому что оно неточно отражает суть происходящего. В конце концов, если завтра я внезапно выясню, что когда-то была Конфуцием, это не станет чужой душой в моём теле. С другой стороны, лучше поставить такое предупреждение, чем не поставить никакого и получить в комментариях поток справедливых возмущений от почитателей канона, которые пришли читать про Гермиону, а тут вдруг упс, Грейнджер под соусом из Гриндевальда.
Bella Blanca
по канону и Ариана, и Гриндевальд надёжно мертвы
Гриндевальд остаётся в живых до седьмой книги.
Медведь Катенька
повлияет, и очень сильно. Знание всегда влияет на характер. А такие знания, как у Гриндевальда, повлияют на неокрепшую психику подростка катастрофически. Не в смысле плохо, а в смысле, это будет совсем другой человек.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть