tigrjonok
спасибо!
оххх, погодите... Вы ненавидите меня про Ричарда и Рокэ же? О-О

R-R? Да, это про них. Рокэ Ричарду.

А Иноходец - Рокэ Роберу (Роберу Эпинэ), кстати :)

ОГО. Я прям очень под впечатлением, спасибо))

-Emily-
Алва - один из главных героев "Отблесков". Красавец, непревзойденный дуэлянт, гениальный полководец, маршал, герцог, любовник королевы, одна из самых значимых политических фигур в стране и обладатель весьма поганого характера. Некоторым образом он - пример "узаконенного" самим автором Марти Сью.
Дик Окделл - тоже герцог, но в отличии от Алвы бедный и в опале. Его отец пытался поднять восстания, но Алва это предотвратил и убил Окделла-старшего на дуэли. И вот спустя пару лет он внезапно и по непонятным никому причинам берет Окделла-младшего в оруженосцы. Отношения между ними, понятно, очень непростые, оруженосца штормит от "я вырасту и отомщу за отца" до почти восхищения, потому что мужик-то крутой.
Ну а отравить Алву Дика подбил Штанцлер под предлогом того, что кардинал Квентин Дорак (местный теневой правитель, потому что король тут фигура довольно номинальная) задумал избавиться от королевы и ряда местных "оппозиционно настроенных" дворян. Ну а сам кардинал - старик, его сила - полководец Алва. Следовательно, не будет Алвы - королеве и Ко тоже не будет ничего грозить. Ну и Дик, конечно, поплыл, потому что в королеву (ту еще стерву, надо сказать), он влюблен со всем пылом юности, да и остальные потенциальные жертвы кардинала - достойные и благородные люди, готовые сражаться за правое дело. (Все это, само собой, с точки зрения Дика, у кардинала, понятно, совсем другая позиция, да и не планировал он никого так масштабно изводить.) Поэтому Окделл, скрепя сердце, берет у Штанцлера яд и подсыпает Алве в вино, которое тут бухает кувшинами едва ли не каждый вечер и наливать которое входит в обязанности оруженосца. Причем, в силу ли театральности натуры, или из-за остатков совести, или еще почему, но он и себе наливает бокал отравленного вина. Но Алва уже в курсе ситуации, поэтому выпить ему не дает и прогоняет его из своего дома пинком под зад. Ну а самого Алву папа с детства разными ядами в малых дозах травил, дабы подготовить к сложной взрослой жизни, поэтому теперь его хрен отравишь. Как-то так :)

tigrjonok
Я опять опоздала :)

-Emily-
Да, в Рокэ/Ричард - "главный пейринг всея Талига", хотя и порицаемый многими.
Собственно, если говорить о песнях Канцлера, то весь альбом "Тень на стене" посвящен героям "Отблесков". А есть еще "Вид из окна", тоже про них, но уже стебный.

Илирисса
Ого!) Буду разбираться хдд

Илирисса
И ты чудесно написала, спасибо, солнце! ^^
Слушай, а роман Дорака... Он про что? Шальная вишня, блин. Я от этой песни всякий раз рыдаю, но у меня там мои ассоциации, скажем так...

Илирисса
То есть Ричард после этого все, уже не оруженосец?) У них же там дальше что-то ещё было...
И почему он вообще не отказался, раз ненавидел Рокэ изначально?

Ооооо а можно я заодно спрошу, где можно почитать про первую встречу адмиралов?) Вальдеса и Кальдмеера. Там была какая-то битва? Я знаю только, что Кальдмеер был пленником Вальдеса, и что таки пейринг у них получается интересный, судя по фикам и тем же песням Канцлера :))

-Emily-
Я в каноне "Отблесков" разбираюсь намного хуже, чем в ГП, так что если что "проверяйте информацию в надежных источниках" (с)

Романс Дорака обращен к все тому же Алве. Все эти "ваша страсть и холодность моя", "когда победы ваши усталостью на плечи лягут вам", "вы, тоску кляня, способны хоть напиться" - это все ясно про кого. Ну а общая идея, помимо сожаления старого человека и попытки оглянуться назад... Видимо, Канцлер видит со стороны Дорака некое платоническое чувство. Все эти "увидите между строк". Тоже очень люблю эту песню.
Еще мне очень нравится "Bagerlee Blues" - как Алва в тюрьме сидел. И я обожаю "Романс Олафа Кальдмеера". Он парный к "романсу Ротгера Вальдеса". Это уже другие герои, но все из тех же "Отблесков".

-Emily-
Ну, там на оруженосец он еще или уже нет сюжетно многое завязано. У них там как? Когда оруженосец поступает на службу, он приносит клятву и должен служить своему монсеньору три года, а потом уже - хоть на дуэль его взывать, хоть что. Три года не прошло, но Алва его отправил за границу и сказал, что его обучение закончилось. А потом у них там переворот произошел, на троне оказался представитель династии, которую Ричард и вся его семья поддерживали, он Ричарду сказал, что, мол, как король, освобождает его от клятвы, дом, который раньше принадлежал Алве, подарил... А Ричард потом еще на суде над Алвой выступал, тоже против него. Натворил, в общем, дел.

А чего согласился... Ну у них там по окончании школы оруженосцев торжественный смотр. И все влиятельные дворяне разбирают себе молодежь. А самые двоечники, кого не разобрали, домой едут. Ричард бы не двоечник, но с его семейной историей... Кардинал настоятельно рекомендовал никому его не брать. Но Алва же это Алва :) Ну вот и представь, стоит такой печальный шестнадцатилетний пацан, почти всех однокашников разобрали, а его никто не берет и он уже представляет возвращение в унылый дом с позором. А там нудный духовник, строгая матушка, общая бедность... А тут - глас с небес. Кровник объявляет, что готов его взять. Можно, конечно, гордо отказаться, но...

-Emily-
Ну да, после сражения возле Хексберг бессознательный Олаф вместе со спасшим его адъютантом "зимовал" у Вальдеса. А по возвращении на родину его обвинили в предательстве и засадили в тюрьму, гады :( Но адъютант снова его спас :)
А какой это том, хоть убей не вспомню, я и сама-то их еще не все и не по порядку прочла :) "Зимний излом" вроде бы, где-то там.

-Emily-, у Ги вообще очень много песен по Отблескам. Не только эти два альбома, еще одинокие в других встречаются, хотя именно по альбомам я песни не очень разбираю, какая к какому относится :)
Романс Дорака - это уже ЛП (третий том), Встреча адмиралов - ИГ, четвертый том. Военно-морская линия в принципе там начинается. Во второй части Яда минувшего вальдмеер тоже хорошо так продолжается. А вот потом все уже хуже идет (
Да, после второго тома Ричард фактически уже не оруженосец.

Таки Дорак выглядит очень интересным персонажем...

Поправочка - изводить он таки планировал :) Но вообще со стороны Штанцлера это была, скорее, случайная догадка, не говоря уже о том, что список в его исполнении был немного неверен.
Ну и вообще, планировать-то Сильвестр планировал, но это не значит, что ему бы дали. Но это уже другой разговор :)

-Emily-, ну, мне лично Дорак очень нравится :) Хотя в последних томах автор вывалил на фандом кучу всякой дряни, но что касается меня, то уже поздно, у меня уже хэдканоны сформировались :) Чтобы их поколебать, автору надо быть поубедительнее, а у нее это редко получается :)))

Божечки *зависла*
Романс Кальдмеера... С него-то всё и началось хдд
Но как же бессознательный?) Совсем? В фиках так интересно все это... И вообще, что с их пейрингом?))

tigrjonok
Ну, вот моя прекрасная подруга говорила, мол, не лезь, оно тебя сожрёт! Я и не лезу, в плане читать не буду. Она сказала что там куча стекла, сплошное стекло, и что автор возненавидела своего же персонажа и всё вывернула хер пойми как и типа адище хд
Но песни прекрасны, и... И фики ваши прекрасны) Хочется чутка копнуть.

Нет, конечно *истерически ржу* Только сначала, потом очнулся :)
*начинаю курить сама с собой вальдмеерную сомнофилию :)))*

tigrjonok
А они не пересекались потом?

-Emily-
Это больше к tigrjonok, как раз автору фиков по пейрингу :) Я только скромный читатель, да и чаще Алвадика, а не Вальдмеера :)

Но в фиках по-всякому бывает. Просто, не будь он бессознательным, живым вряд ли бы дался :)

Я бы очень хотела прочитать момент про их первый разговор, к которому в фиках бывают отсылки...

Черт, после комментария tigrjonok моя последняя фраза заиграла новыми красками... :)
А я имела в виду "дался в плен", а не то, что все подумали :)

Илирисса
А я вот не подумала... До того, как ты это сказала!))

-Emily-, у канона и фандома сложный путь, теперь уже и концов не найдешь кто на ком когда стоял :)))
Но мне канон вплоть до Полуночи (первые восемь или около того томов) скорее нравился (по крайней мере, то, что нравилось, перевешивало то, что не нравится). Но я алвадики не курю, и вообще Ричард меня с первой книги бесил, так что по поводу его "падения" я не расстроилась :)
Стекло - это вопрос восприятия, кстати :) В последних томах автор придерживается линии "все, кроме Робера, - бесчувственные козлы, и это правильно" :)) Но когда фандом этого про того же Алву еще не знал, все казалось весьма стеклянным, да :) В каноне ведь есть несколько фокальных персонажей, а вот что в голове у остальных - это черт его знает. А Алва не фокальный. И Вальдес с Кальдмеером, кстати, тоже. Так что поначалу вообще простор воображению.
Ну, читать - не читать - это каждый для себя решает, хотя я лично не люблю на пересказы полагаться. Особенно в ОЭ это актуально: почти сто процентов вероятности, что в пересказы хэдканоны пересказывающих влезут :) Потому что в каноне дырок много, особенно в смысле мотиваций. А потом, автор очень любит петрушку в стиле "а на самом деле все было совсем не так, как большинство считает и рассказывает вот уже пять томов" :)) Хотя, на мой взгляд, вот эти перевертыши ей как раз неплохо удаются, но многие в фандоме с этим не согласятся. А вот перевертыши эмоциональные - тут, имхо, у автора полная труба, все совсем плохо.
Спасибо :) Мне очень приятно.
И мы, кстати, на "ты" переходили в оффлайне же :)

-Emily-
Пересекались. Вообще, по канону они и раньше пересекались в бою, только лично не встречались. После сражения под Хексберг Олаф в бессознательном состоянии попал в дом Вальдеса как военнопленный (со своим адъютантом), потом их отправили к регенту Талига, и Вальдес поехал с ними. В Старую Придду, к этому в фиках тоже частые отсылки и, собственно, это любимый таймлайн каноничных вальдмееров - зима в Старой Придде. Сражение-то было осенью и западнее. А зимой они у регента "в гостях" торчали.
Потом (весной) Олафа и его адъютанта вернули своим (обменяли), но через пару томов в результате довольно длинной сюжетной ветки Олаф опять угодил к Вальдесу (по внутреннему таймлайну там около полугода с того момента, как они в Придде расстались, прошло). А вот еще чуть более потом Вальдес гордо сказал "я ухожуй" и уехал дурака валять (это уже та часть канона пошла, которая мне не нравится).

Первый разговор у них не длинный, но там, на мой взгляд, слишком многое связано с общим сюжетом канона, чтобы просто в отрыве его читать :) Там и отсылки к сценам морского боя есть, и вообще все туманно :)

tigrjonok
Вау! А я таки нашла, и это было интересно))

-Emily-, ну, я рада, если интересно.
Разговор там и правда любопытный, я-то его очень люблю (потому и ссылаюсь на него постоянно :) ), но мне сложно оценить, как он будет вне подробностей контекста восприниматься :) Если норм, то и ок :)

tigrjonok
благодаря твоим ссылкам многое прояснилось! ^^

А у кого был прекрасный разбор деяний Алвы ?
...в котором автор отринул обаяние блистательного "поэта и дуэлянта" и разобрал чем и когда руководил Алва, и к чему это привело. Очень отрезвляющее чтение было лично для меня...

Первые книги были прекрасны. А потом Автору видимо захотелось много денюжек и она начала растягивать события и лепить кучу сюжетных линий. И цикл стал нескончаемым и от этого сильно проиграл. К тому же, насколько я слышала сплетни, Камша полагается на мнение каких-то преданных фанатов и уступает их хотелкам. Отсюда и эти странные переобувания в прыжке и странные поступки персонажей.

Габитус
Вроде того. Ну, я вот нашла сцену с Вальдесом и Кальдмеером, и прочитала до конца книги, но мне не понравился слог, не понравилось, как там изображены женщины, не понравились все эти вычурные имена и заглавные буквы, которых нереально много... В общем, такое ощущение, что идея у автора была объемнее и глубже таланта, чтобы ее выразить.