natoth: #фанфикс #конкурсы *зевает* Лениво наблюдаю за срачиком из-за самоголосования. Просто мое мнение

Наиля Баннаева
После фраз по типу «это было бы дёшево» и «имеет глупость этим хвалиться» вести дальше диалог не хочется.
Если мы здесь не сремся ради срача, а пытаемся найти компромисс и решение, надо, наверное, быть сдержаннее в эмоциях.

cor

Никаких эмоций. Это моя твердая позиция, и далеко не только в фанфиксовских конкурсах. Не умеет человек добиваться цели своим умом, своими талантами - не страшно, бывает. А если он пытается добиться этой цели хитростью, обходным путем - значит, он дешевка.
Не хотите продолжения диалога - не надо. Я же здесь не только с вами говорю. Но лично вас обидеть не хотела.
Компромисс тут не нам находить, а тем, в чьих руках рычаги управления. Мы можем только говорить...

cor

значит, он дешевка.

Вот это и есть эмоции.
Я просто не верю, что все те, кто ратует против самоголоса в жизни такие ангелы, которые всегда поступают по справедливости. Не верю, и всё тут. А следовательно, не называй других так, как не хочешь, чтобы назвали тебя. Вот и вся моя имха. Не опускаться до фраз «глупые», «дешевые» и тд.

cor

Поступать везде и всегда по справедливости просто невозможно: даже при наличии жестких принципов иногда по незнанию ошибешься, иногда жизнь заставит.
А сейчас речь не о принципах в целом, а о конкретной проблеме: использовании обходных путей для достижения цели. И тут, на конкурсе, нет никакой острой необходимости так позориться. Не выиграл конкурс - ну и ладно... Жизнь-то не рухнет. Поэтому в моих глазах люди, практикующие такое для личных целей (вне служебной необходимости, ибо некоторые профессии требуют таких действий), недостойны уважения - вот вам хороший эвфемизм для слова "дешевка", если оно режет вам глаз.
И я говорю как есть, в лицо, а не опускаюсь до чего-то там. Опускаются как раз те, кто мало того что используют "крысиный ход", так еще и пытаются убедить окружающих, что это нормально.

Показать полностью

	colour_palette 29 ноября 2020
cor Даже если это и эмоции, то эмоции относительно недостойного/неспортивного поведения. По-моему легитимно. Тут не то, чтобы было много вариантов и альтернатив, кто прав, а кто нет.

	Lothraxi 29 ноября 2020
cor Наиля Баннаева Знаете, это похоже на спор про ганк. Если игра позволяет убийство слабых, то, по мнению ганкера, игра одобряет убийство слабых. То, что кто-то с ганкером не согласен, его не остановит, отнюдь.

cor
Наиля Баннаева
Знаете, это похоже на спор про ганк.
Если игра позволяет убийство слабых, то, по мнению ганкера, игра одобряет убийство слабых. То, что кто-то с ганкером не согласен, его не остановит, отнюдь.

С игрой сравнивать несколько некорректно.
Во-первых, в игре (если речь о готовом, законченном торговом продукте) правила, установленные разрабами, не могут быть изменены в угоду игрокам - по крайней мере, в той версии, которую сейчас играют. Потом - может быть... И то вряд ли. А здесь - могут. Причем не только "разрабом": опять напомню про элегантное решение, которое предложила Бешеный Воробей.
А во-вторых, не стоит романтично сравнивать убийство слабых в игре (где слабые - именно слабые и есть) с голосованием за себя. Именно тот, кто голосует за себя, и есть слабак. Значит, чувствует, что без этого проиграет (в эту же тему - агитация за собственную работу, но сейчас речь не о том). Если провести параллели с игрой, то голосующий за себя - не тот, кто использует правила игры, а просто мелкий читер.

С игрой сравнивать несколько некорректно.

С игрой сравнивать всегда корректно.

Во-первых, тут тоже все в конечном итоге решает Рефери. Да, энная гильдия может ходить стаей и ограничивать проблемы на определенном конкретном участке. Но и все с этим. Решение в целом остается за администрацией.
Во-вторых, вы только что чуть ли не процитировали типичные слова противника ганка:

В русском игровом комьюнити (особенно среди PvE игроков) принято считать, что ганкер — обиженный жизнью школьник, способный повысить свою самооценку только за счет угнетения слабых

Напоминаю, пока голосование за себя не запрещено правилами, это не чит. Это даже не абуз.

Вот если Рефери запретит голосовать за себя, а люди будут делать это с фейков, это да, чит. Или если в целом это будет запрещено, но после какого-то изменения забагует интерфейс и станет можно как-то по-хитрому запрет обойти, тогда будет абуз.

А так... Корректно-прекорректно.

Lothraxi
Я вам скажу так: мы с вами сейчас, из-за проведения параллели именно с игрой, смешали в кучу две грани проблемы. Одна: прилично ли так делать? Вторая: должна ли быть такая функция?
Конечно, обе эти грани дополняют друг друга. Но разница в том, что первая зависит от каждого из нас - соответственно, и высказываться может каждый. Я, например, считаю голосование за себя неприглядным действием, достойным осуждения. Одни со мной согласны, другие - нет.
Вторая же грань проблемы - своего рода константа, и поменять ее юзерам не под силу. Но именно тем, в общем-то, нейтральным фактом, что она - константа и вообще "дана свыше", слабаки, голосующие за себя, и оправдывают свои действия.
Что касается голосования за себя с фейков, то это другой тип крысиного хода, более близкий по типу к агитации "за кадром" среди друзей и открытого самопиара, который выглядит совсем уж убого, но иногда срабатывает. Но главное, что это - крупный чит, в отличие от мелкого чита - голосования за себя.
Фактически, такая мелкая и жалкая уловка, как голос за себя, только потому и влияет порой на результаты конкурсов, что читателей конкурсов в целом не так уж много. Что ничуть не уменьшает ее неприглядности, конечно.

Показать полностью

из-за проведения параллели именно с игрой, смешали в кучу две грани проблемы. Одна: прилично ли так делать? Вторая: должна ли быть такая функция?

Я не касалась обеих этих граней.

Я просто, приведя эту аналогию, хочу показать, что наш треп ничего не решит. Всегда будут сторонники за и против.

Срачи про ганк точно так же вечны, беспощадны и бессмысленны. Хотите участвовать - флаг вам в руки. Может быть, однажды администрация к вам прислушается, изменит правила... и тогда сраться начнут в обратную сторону.

Наиля Баннаева
Я не касалась обеих этих граней.
Я просто, приведя эту аналогию, хочу показать, что наш треп ничего не решит. Всегда будут сторонники за и против.

С тем, что наш треп ничего решит, я абсолютно согласна (хотя и надеюсь, что когда-нибудь ситуация изменится, и наконец исчезнет эта провокационная возможность, заставляющая некоторых проявлять себя не с лучшей стороны). Но это же не означает, что я не могу высказаться по той или иной проблеме, если мне того хочется. Если уж не стесняются высказываться те, кто пользуется этим "костылем", то мне, как говорится, сам бог велел.

Ваша аналогия - она была немножко о другом. По крайней мере, в конце. Ведь сентенция о том, что "ганкер — обиженный жизнью школьник, способный повысить свою самооценку только за счет угнетения слабых", применительно к фанфиксу означает, что люди, которые пишут здесь фанфики, в реале ничего не добились)) Эта мысль, при всей ее сомнительности, тоже часто служит предметом срача, но в этот раз речь совсем не о том... Победа или поражение в конкурсе тут никак не связаны с реальными достижениями, а неприятие такого шага, как голосование за себя, диктуется только совестью юзера. И ничем более.

Показать полностью

Ваша аналогия - она была немножко о другом

Гриффиндор - это диагноз. )

Боритесь на здоровье. Но учтите, что я принципиально никого не ганкаю... и при этом замужем за ганкером. Мне не жалко тех, кого он зарескилит. И точно так же не жалко спасти красному нубу нарисованную жизнь, переагрив с него, например, лишних мобов.

Голос за себя (или нет), по моему мнению, не привязан к моральному облику. Как и ганк.

	palen Онлайн 29 ноября 2020
Lothraxi То случай, когда язык вроде русский, а тебе кажется, что китайский)))) 2

	Lothraxi 29 ноября 2020
palen Это такой пограничный суржик.

Наиля Баннаева
Гриффиндор - это диагноз. )
Боритесь на здоровье. Но учтите, что я принципиально никого не ганкаю... и при этом замужем за ганкером. Мне не жалко тех, кого он зарескилит. И точно так же не жалко спасти красному нубу нарисованную жизнь, переагрив с него, например, лишних мобов.
Голос за себя (или нет), по моему мнению, не привязан к моральному облику. Как и ганк.

Ну что вы... Это просто беседа о чем-то, что привлекло внимание. Борьба - это активное обращение к тем, кто действительно может что-то решать в этом плане. Все остальное - просто беседа, треп, перетирание из пустого в порожнее. Но и оно тоже важно, иначе тут останутся только пышные самовосхваления тех, кто не стесняется голосовать за себя.

И поспорю напоследок с вашими параллелями о слабых. Судя по ним, вы считаете тех, кто отказывается голосовать за себя, слабаками. А тех, кто воспользовался не самым популярным правилом - сильными. Нет, это не так. Кажутся сильными они (то есть, побеждают за счет своего голоса), как я уже говорила, лишь потому, что конкурсы читает очень мало народу. Был бы тут обширный поток независимых читателей - не помогли бы читерам их голоса за себя. А настоящие сильные - это те, кто идет на конкурс своими силами. Без использования своего голоса и кучи мамок-нянек в виде сочувствующих.

И да, голос зависит не только от литературных предпочтений, но и от морального облика. Особенно - голос за себя.

Показать полностью

Судя по ним, вы считаете тех, кто отказывается голосовать за себя, слабаками.

Вовсе нет. Они могут быть сильными личностями и умелыми игроками.

Просто в данной ситуации они находятся в невыгодном положении (у них изначально -1 голос за себя) и потому с большей вероятностью проиграют.

И, повторяю, голос за себя - это не чит, как и ганк )

	Наиля Баннаева 29 ноября 2020
Lothraxi Наиля Баннаева И, повторяю, голос за себя - это не чит) А вот тут и проявляются те две грани... Технически это не чит (для того, кто его выбирает, но не для тех, кто им не пользуется, вот в чем штука!), а морально - чит.

PersikPas

30 ноября 2020

marhi

А как читателю для меня пометка "на конкурс" равна "не читать" - что-то мутное, состряпанное на коленке.

ну не знаю, чуть ли не половина моих любимых мини - с конкурсов, и многие из них именно с малопопулярными персами по ГП, например с Филчем. В обычное время я миники вообще не читаю.

PersikPas

30 ноября 2020

Повод, наверное, не так важен - по крайней мере, я его сейчас вообще не вижу. Видимо, это просто тлеющая и периодически вспыхивающая проблема, которую можно решить только отменой возможности голосовать за себя.

можно сделать невозможность голосовать в своей группе