DarkFace, сенкс.

Ворчун, не люблю, когда путают МС и "просто крутость". Если персонаж просто очень крут, причём либо обосновано, либо в качестве начального допущения - это нормально. МС - когда к крутости добавляется (само)любование, а сюжет всё больше походит на вереницу восхищения главгероем, его подвигами и крутизной. Два компонента. Если ГП заявлен мегаумным - прекрасно, пусть будет. Пока что МС не вижу, ГП впрягся в тяжкое дело управления и модернизации школы, Квирлдеморта плевком не зашиб, крестражи движением брови не засёк, ему не поклоняются все персонажи, незаметно, чтобы автор пускал от своего главгероя слюни. Не МС. Пока что.

Ф'', вы очень, очень придирчивый читатель. Предлагаю переключиться на олдскульную классику. Говорят, такая есть даже в фандоме, но не читал - больше по новому, старые миники и мидики как-то боком.

Матемаг мне довольно много что из текущего нравится, не надо.
(Вещи, законченные пять лет назад, я классикой не считаю - это просто не онгоинги)
Включая ваши, да. Вы же это хотели услышать?))

> Ворчун, не люблю, когда путают МС и "просто крутость".

Не касаясь вышеупомянутого тропа, замечу, что ситуация "вы все идиоты, а я за два месяца пребывания в магмире и месяц изучения бухгалтерии знаю как лучше" - клиническое МС. Нет, оно бывает и смягченным, и приятным, как в оче хорошем "Мыслит, значит, существует", но в конкретно данной интерпретации оно кошмарно.

Ф'', не-не, классика, насколько я понял из контекста того разговора - это ещё времён недописанной серии про ГП. И, нет, ничего подобного услышать не хотел.

Facensearo, канонный мир таков, что там бухгалтерию вряд ли кто-то хорошо заповедник идио... хм. Предполагаю, гоблины этому способствуют, чтобы дурить клиентов, а на верх финансовой пирамиды тихой сапой пробираются продуманные магглорождённые.
Вы можете выдвигать разные обвинения, но это не МС. Необоснованная крутость это НЕ Марти-Сью.

"Если персонаж просто очень крут, причём либо обосновано, либо в качестве начального допущения - это нормально."
А вот нифига не нормально. Это конечно дело вкуса, но у меня ситуация когда герой нагибает всех врагов отбивает всякое желание читать. Можно придумать хоть сотню обоснований для суперспособностей, но в таком сюжете не появится ни интриги и ни азарта. Любая история это прежде всего загадка или тайна которую читателю нужно разгадать, вызов или испытание которое нужно преодолеть вместе с героем, сложные ситуации которые читателю нужно прочувствовать вместе с героем. А когда герою дают суперсилу и читателю заранее ясно дают понять что все проблемы 100% решатся в нашу пользу то это жутко уныло.

nadeys, крутость:
а) Не предполагает всепобедизма. Вероятно, могут быть и более крутые. Можно сделать самого крутого мага на планете, который будет города движением брови взрывать, и столкнуть с богами. Он может даже побеждать, почему нет? Другой вариант - он один против всех. Количество бьёт качество, и архикрутой вынужден соблюдать некие правила.
б) Интрига и азарт не обязательно заключается в победе над врагом. Например, перед очень крутым героем стоит сверхзадача. Пара примеров: глобальное бедствие, которое не ликвидировать даже всей своей крутостью так просто и... одиночество, хех, задачка "выучи себе равного".
в) Движущий конфликт не обязан быть военным, боевым, неким прямым, насильственным противостоянием. Конфликт бывает социальный, психологический, политический, etc.
г) Крутость - не обязательно сила. В любовных романах крутостью является притягательность героини, например. В детективах - мозг сыщика и его связи. В политических романах - сила, слаженность и влиятельность фракции политика. Достаточно ввести проблему за пределами такой крутости, и она будет скомпенсирована или много перевешена. Сверхрегенерация не поможет исцелить любимого человека, суперскорость не подскажет, как убедить политического оппонента.
д) Более того, чем глубже затрагиваемые вопросы и идеи, тем меньшую роль играет эта крутость в принципе. Когда главгерой/главгерои являются лишь проводниками идей, их крутизна значение играть перестаёт - становится фоном.


"А когда герою дают суперсилу и читателю заранее ясно дают понять что все проблемы 100% решатся в нашу пользу то это жутко уныло" - когда читателю дают знать заранее - это не проблема крутизны. Это проблема отсутствия конфликта в тексте. ВНЕЗАПНО, конфликт вообще не обязан там быть. Юмор о крутом персонаже, пародия с ним, различные зарисовки, чистое PWP и чистая безинтрижная романтика - для фанфиков эти вещи имеют бОльшую роль, чем для ориджей, хотя и там встречаются.

"Любая история это прежде всего загадка или тайна которую читателю нужно разгадать, вызов или испытание которое нужно преодолеть вместе с героем, сложные ситуации которые читателю нужно прочувствовать вместе с героем." - конечно же, нет. Загадка или тайна - это, прежде всего, для детективов и приключалок (и, кстати, как архикрутость поможет учёному-этнографу изучить племя мумбу-юмбу и раскрыть его древнюю загадку?), вызов и испытание - ну тут я говорил, крутизна не обязательно поможет, сложные ситуации бывают самые разные, вплоть до того, что крутая главгероиня залетела или главгерой "случайно" сделал ребёнка. Крутость как бы здесь не поможет, поскольку ситуация перемещается в область морали, психологии, идей.

Подводя итоги - вы говорите об МС или некачественном бесконфликтном тексте. Текст с крутым персонажем не обязательно МС, не обязательно бесконфликтный, не обязательно без интриги.

Если "тот разговор" это http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=48585 , то там речь была не о фиках и даже не о классике, а о современных хороших фэнтези и нф
Вы говорите так, как будто желание подобное слышать - это что=то плохое)

Ф'', конечно, не этот, вообще не о том и не с вами, а в другом месте. Просто не так давно узнал, что в ГП-фандоме есть своя классика. Специально её не искал, но, судя по контексту, очень старые (в масштабе фандома) вещи.

Матемаг
Ну в принципе вы правы. Если перед героем стоит сверхзадача или сверхсильный противник, то тогда крутость просто уравновешивает сюжет.
Также если крутость героя не находится в фокусе повествования, а проблематика сюжета находится в совершенно другой плоскости по сравнению с крутостью, то тогда смысл есть.
То же касается юмора, мини, пвп и романса - проблематика сюжета находится в совершенно другой плоскости по сравнению с крутостью.
Т.е. есть определённый перечень сюжетных ситуаций при которых крутость не только мешают, но даже вполне логично вписываются в сюжет.

Я просто хотел сделать акцент на том что в подавляющем большинстве случаев наделение героя некоей крутостью является однозначным признаком желания автора потешить своё ЧСВ. Это просто статистика: видишь суперкрутого героя - 95% что это "МС или некачественный бесконфликтный текст".

Автор даёт суперсилы героям по желанию левой пятки, а потом из-за этих суперсил сюжет заходит в тупик. В результате либо теряется логичность сюжета, либо фик вообще замораживают.

nadeys, угу, правило 95% в действии. В смысле, 95% текстов для 95% пользователей на 95% шлак и трешак:) Имхо, "Расчёт" покуда не скатился, по сути, там только экспозиция, даже завязка особо не дана. Вот если через две главы не будет завязки, можно начинать сомневаться. Если не будет основного действия через глав 6, то вы правы - вышла бесконфликтная фигня. Если через 6 глав ГП продолжит решать административные задачи с таким же блеском, а министр ему будет писать, как раньше Дамблдору, то это МС. Остаётся только ждать.

Матемаг вы про тред на hpanon?

Ф'', ага, там некие классики назывались. А кроме этого, видел (мельком, не заинтересовало) научную статью по фандому ГП. Прилагался или был разбросан по статье, уж не помню, списочег авторов. Первое впечатление и от АГ, и от статьи: "Кто все эти люди?!" Но, наверное, есть в них что-то сакральное. Желания знакомиться не появилось.

Зря, там в целом достойные вещи. Не принуждаю, но посмотреть советую.

Ф'', почти наверняка там глубокая психология, отношения и любовные романы. Это же "классика", классика вся такая. Всё это в большом количестве не переношу. И читаю ну очень под настроение.

Не все, не все. Модо того же почитайте, например.

Ф'', телепаты вернулись из отпуска? Видимо, чем-то именно этот ник приглянулся. Записал в очередь - только не на чтение, а на поиск. Так понимаю, эти фики где-то в глубинах дайри.

Матемаг, ???

Зачем в глубины дайри, Модо же.

Ф'', вы меня угнетаете. Это ж насколько надо быть дебилом, чтобы не догадаться вбить в поиск на фанфиксе перед тем как воспользоваться гуглом?:(

Пользоваться гуглом - это как раз нормально. По запросу "Модо Поттер" - вторая же ссылка на Хогнет.

Ф'', что-то здесь не так. Какой наркоманский запрос я тогда ввёл, что он на дайри отправил???