Arandomork
Alteya
Jlenni
Smaragd

Нечётко объяснил вопрос. Я имел в виду: учат вот _так_ объяснять детям это стихотворение? Потому что мои студенты говорят о том, что в школе их учили понимать классику _правильно_. Единственно правильно. И обязательно с опорой на критиков.
В ту же копилку мысль о том, что Ральф из "Повелителя мух" суть Иисус.

Так в школе обычно и есть точка зрения учителя и "неправильная". Если, когда вы учились, было не так, то вам невероятно повезло с учителем)
Мы "Пророков" Пушкина и Лермонтова в школе рассматривали одновременно - как приквел и сиквел) А как сейчас учат - не знаю, не педагог.

Arandomork
Вот про это я и спрашиваю: если так _не_ учили в институте/универе, откуда дровишки?

Антон Владимирович Кайманский
сайты не учат. учат учителя. вы вскрыли типичную опасность, исходящую от вирта: не всё находящееся в свободном доступе в интернете можно считать достоверной и полезной информацией.


дровишки отсюда: любой админ любого сайта готов сделать всё для привлечения читательской аудитории, в том числе и написать статью, которая как-бы может быть полезна школьникам. его же не учили, как именно писать такую статью, но ему кажется, что у него получается не хуже, чем у профессионалов. самиздат в чистом виде. уверена, что мы с вами, не имея специального образования, при желании запросто напишем сносную статью о чём-нибудь эдаком, и у неё будет масса читателей. достаточно всего лишь владеть русским письменным. и мало кто задумается, что научную статью должен писать только профессионал

Smaragd
Не в сайтах дело. Я своим студентам задаю читать художественную литературу. И первокурсники в начале 1-го семестра опасаются поначалу высказывать _своё_ мнение, они ищут опоры в авторитетах. Самый частый вопрос у них: "А если моё мнение не совпадёт с вашим, вы баллы снизите?" Большинству приходится привыкать к тому, что они _могут_ и _должны_ высказывать собственное мнение. Единственное требование: доказать цитатами из текста мысль. Была даже девочка, которая с отчаянием сказала: "Вы скажите, как нужно понимать!"

Антон Владимирович Кайманский
а я думаю, что именно в сайтах. это как лечиться по вирту

Smaragd
Т.е. они не в школе этого нахватались, а в тырнете?

Антон Владимирович Кайманский
в школе не учат ни филологи, ни филологов. в школе учителя младших классов пишут с ошибками, а учителя литературы и русского до сих пор настойчиво прививают ученикам любовь к заместительным как к одному из признаков живого языка.
а тырнет воспринимают как пример для подражания

Антон Владимирович Кайманский
Дык в школе долбают за свое мнение, оценку могут снизить в сочинении, если написал свое видение, а не учительское. И тут вы)))

Arandomork
Вот я и спрашиваю: откуда это явление? Из универов, откуда учителя пришли?

Скорее, из человеческой натуры.
У нас даже в университете преподаватель литературы говорил что-то вроде (цитата неточная): "Я прав, если вы со мной не согласны, то вы дебил". При этом лекции у него абсолютно потрясающие, студенты даже записывают, в сеть выкладывают, и все восхищаются - и совершенно обоснованно.
А какой-то условной Марии Ивановне надо донести до 9 "Б", что "Гранатовый браслет" - это про неземную любовь. И если некая Олечка с третьей парты пытается доказать что-то про сталкинг, преследование и нездоровую одержимость, то проще Олечку заткнуть и поставить двойку за непонимание произведения классика.
У нас программа в принципе на дискуссии не заточена. Ученики сидят и записывают умные вещи, которые им говорит учитель. А потом воспроизводят. А дискуссии - это что-то страшное и непривычное как для учеников, так и - прежде всего - учителей.

Arandomork
Тоскливо!

Так это не образец анализа, не «правильные» мысли и так далее — это просто кто-то выложил свой анализ, чтобы другие тупо сдирали, не думая.

Сочинения в школе ≠ сочинениям на филфаке.

В школе всё должно быть по образцу, потому что готовят детей к ЕГЭ, а ЕГЭ проверяют стопками и не всегда специалисты — ну вот будет твоё гениальное сочинение у эксперта сто двадцать пятым, он устанет, будет уже взвинчен и, не найдя стандартного рассуждения, не будет разбираться, что и как, а просто обнулит всё нахрен.

На филфаке формы все максимально свободные, потому что там преподам интересно, как вы думаете и почему. На филфаке вообще любят дискуссии и другой взгляд.

Могут дать какой-то разбор для образца, но это не пример правильных мыслей, а просто для того, чтобы студенты на первой практике понимали, какие точки им нужно упомянуть — композиция, сюжет и так далее. Найденное лишнее, даже очень и очень спорное, встречается с поддержкой, и на эту тему тут же поднимается групповое обсуждение.

Не увидел поста, потому что не всю ленту читаю.

Антон Владимирович Кайманский

Это вопрос не к филологам, а в педвуз. Но, думаю, их тоже не учат какому-то образцу, просто учителя понимают, что впереди ЕГЭ, а там чем меньше оригинальности во всём, тем выше шанс успеха.

Антон Владимирович Кайманский
А это не от учителей, это привет из ЕГЭ, где он настолько важен, что все боятся сделать хоть что-то не так, и лучше плавать в безопасной зоне. Говорю как человек, относительно недавно его сдававший. И хз, как у вас, а у нас весь педколлектив вуза говорит о том, что последние лет десять к ним приходят не первокурсники, а ходячий пи**ец, зашуганный и с пустой головой, у которого вообще нет никаких смежных знаний и даже того, что было в голове у первокурсников ещё лет пятнадцать назад.

My Chemical Victim
Не, "правильные мнения" были и до ЕГЭ. Причём задолго до.