Raido Akkerman
Лучше, воображение!

Чиорт
А-а!) Ну так можно все, что угодно навооброзить. :) А мы же все таки какона пытаемся доепаться, а он сццка решето.

Министерство берет у магглов, не пиздит, а официально у государства за то, что не вмешивается в их политику и не портит картину преступлений в стране. Поэтому Статут так оберегается, ибо это публичный договор с оплатой.

Raido Akkerman
Вот именно!
Встречал мнение, что страны и экономики с численностью гос-аппарата, включая армию, превышающей один процент населения, не стабильны без торговли ресурсами.
Тут это правило может работать?

trionix
Нет тут все работают так или иначе на ММ. А они и гос аппарат и армия и омон в одном лице.

Я склонен думать, что скорее Люциус Малфой финансирует Министерство, чем Министерство - Люциуса Малфоя.Министерство получает торговые пошлины и занимается протекционизмом, это мы видим в каноне между строк, когда читаем про толщину котлов или там про запрет ковров-самолетов. Но вот хватает ли им этих денег - явно же нет. Так что у них, как и в любой стране с развитой частной инициативой - капитал дает власть, а не наоборот.

vendillion
А Люциус тот ещё капиталист, да. Что он производит?
Даже дед Поттера гель для волос, прости Господи, производил, а этот белобрысый хрен что?

Гламурное Кисо
Не знаю. Но в каноне он богат.

Гламурное Кисо
В моем хэдканоне он имеет магловский бизнес и весьма удачно это скрывает.

palen
Понимаете, тут какое дело. Почти любой волшебник по сравнению с магглами - туп как пробка. Я даже не знаю, где они массово учатся писать и считать, но то, что в Хоге не проходят нихрена из любой науки, кроме волшебства - это факт. А чтобы создать бизнес - это надо шарить за маггловскую жизнь и спрос, отдавать детей в маггловские школы и колледжи для продолжения бизнеса и т.д. При таком раскладе - ассимиляция лет через 100 неизбежна, увы.
Так что очень маловероятно. Прям очень.

vendillion
Он безработный тунеядец)) Его предки нажили во времена, до статута, работая на монархию. А вот Люциус через связи с чистокровными мог помогать Фаджу оставаться при власти получая за это девиденды.

Бизнес можно купить, назначить ему управляющего, и забыть про него, пока он не начнет приносить одни убытки. С другой стороны Люциус конечно может не иметь никаких сверхдоходов, а просто жить на унаследованные деньги, разумно тратя. А не покупая топовые метлы всей команде школьного факультета, как в каноне. Люциус явно преуспевает, раз такие траты его не волнуют, лишь бы порадовать сыночка.

vendillion
Склоняюсь к мысли о заработке в былые времена, потому что даже чтобы купить бизнес нужны связи, нужно шарить за экономику и бумаги и т.д.

Блин, какое интересное обсуждение я пропустила))) Я для себя давным-давно тихонечко хэдканоню, что магов по крайней мере около 100 тысяч, может чуть больше, примерно население среднего такого городишки, не очень большого. Ну какие 2-3 тыщи, народ, вы серьёзно?))) Меня еще лет в 13 сквикал этот момент, хотя понять точно почему я тогда не могла) Перечислять почему популяция в 3 тыщи магов выглядят неправдоподобно уже лень даже, эта дискуссия бородата как Дамб, да и выше все верно подметили. В лимон, откровенно говоря тоже верится с трудом, иначе магическая война, что первая, что вторая приняла бы совершенно другой масштаб. Имхо.

Беспредельный Зельевар
Систа! :D

Беспредельный Зельевар,Raido Akkerman, я с вами!

Беспредельный Зельевар
100 тыс. - это серьезно. Если 100 тыс. в одной Британии, то во всех странах Европы их уже точно миллион. Миллион магов вполне способен захватить весь регион.

Габитус
Добро пожаловать в культ свидетелей агломерации магов)))
Нас с каждым днем все больше х)
Scaverius
Нет, нужно учесть: смертность, старость, юность и разобщённость магмира в целом, тогда и лям волшебников на весь мир, это уже не так много.

Raido Akkerman
Только вот где разобщенность? Международные спортивные соревнования проводятся, международные нормы про ковры и стенки котлов принимаются, то есть страны взаимодействуют друг с другом.

Scaverius
Необязательно миллион. Возможно в Британии просто самая крупная в Европе община магов? Как вариант. Возможно также что захватывать мир интересно только экстремистам вроде Волди. Возможно что присутствуют некие внутренние противоречия и скрытые конфликты между общинами магов, которые не дают им объединиться против общего "врага"? Кстати, сложилось именно такое впечатление, потому что деятельность Волдеморда и Ко кажется волновала только самих британцев. Почему мировое сообщество магов никак не среагировало на гражданскую войну в Британии? Понятно, что это всё уже рассуждения и хэдканонные домыслы, но это же ГП))) Попытки разобраться в устройстве магмира дают больше вопросов чем ответов, в любом случае приходится что-то додумывать - в том направлении, котором каждому больше нравится. За это кстати лично я и люблю ГП безмерно (не только за это, конечно) - канон тянется и не рвётся практически в любую сторону, простор для фантазии огромнейший!

Беспредельный Зельевар
А вот что вы думаете о словах Оливандера, которые косвенно подтверждает Хагрид, что первая война была временем жутким, а Волди творил дела"ужасные, но великие"?

Беспредельный Зельевар
Cлишком большая численность (даже в виде хэдканона) ведет к необходимым исправлениям канона:

1. Почему Волдеморта не остановили? Ведь при такой большой численности магов можно было мобилизовать большое число магов на его поиски.
2. Почему так мало магических локаций? Буквально это некоторые "вкрапления" в мире Лондона, а так вообще маги живут отдельными скрытыми в среде людей домами и убежищами. Это не имеет смысла, если магов много. Тогда это были бы территории целые, которые для людей были бы замаскированы как нежилые (пустыни, заброшенные и старые производства, шахты, подземные туннели и проч.)
3. Почему Хогвартс - это единственная магическая школа. Почему абсолютное большинство магов отказывается от образования в Хогвартсе?
4. Почему в мире магов нет армии, а есть только силы безопасности? Это не имеет никакого смысла, учитывая 100тысячное количество магов. Вспомните какую панику у Амбридж вызывает "армия Дамблдора" - это сразу рассматривается как покушение на власть.
5. Почему опасность для магов представляют другие расы - эльфы, оборотни (возможно там и вампиры есть, уже не помню), великаны, если маги столько многочисленны. Если же многочисленны все расы, то это еще сильнее "кроит" канон.
6. Почему в мире Роулинг так мало одаренных сильных магов? При численности магов в 100 тыс., людей, подобных Дамблдору или Волдеморту было бы больше. Например, даже средневековое и древнее человечество имело уже массу одаренных людей, причем численность обществ тоже была маленькой.
7. Почему магия предстает такой в общем-то достаточно неразвитой и маги с трудом пользуются невербальными заклинаниями? При такой численности нашлись бы теоретики магии, которые давно бы эту проблему рассмотрели.
8. Почему так мало конфликтов в мире магов и почему участники конфликтов так малочисленны. Вся "армия Волдеморта" состояла из десятков, может сотен магов. Армия Дамблдора - еще меньше, ну что там собственно могли сделать студенты Хогвартса старших курсов. Если бы это были 100 тыс. магов, то это была бы битва из тысяч магов минимум на каждой стороне.

В общем, куча почему. И ни одного "потому" я не вижу.

Гламурное Кисо
Торговля и личные интересны сообществ вещь ну такая сегодня торгуем завтра воюем. Да и если правительство бриташки в курсах, а это скорее всего так и есть сам подумай почему высший орган власти называет себя магглавским аналогом? Чем плохо старое название? И почему портрет первого министра магии весит в кабинете премьера?) Вывод: статут это действительно договор между магами и просвещенными магглами. Люди не вмешиваются в дела волшебников, а волшебники решают свои проблемы со всякими тварями по тихому.
Гриндевальд, кстати в отличии от Володи не собирался убивать магглов или грязнокровок, он предлагал всем объединиться против людей и их ебанутой войны, которая никому из них не всралась. И если бы действительно маги были сплоченным народом, а не колониальными диаспорами в той или иной стране/области/континенте и пр части света. Им бы не что не помешало вмешаться и остановить фашиков. А так смею заметить, что Гриндевальд и его сторонники скорее всего сами спровоцировали немцев, и даже получили бабки за помощь в войне. Как там называлась немецкая организация в поисках древних артефактов сили для победы великого рейха?)) Куда, только, Гитлер их не отправлял и не лень ему было финансировать целые экспедиции, хз куда - хз замеч.
Вообщем если действительно маги были едины, соборны и унитарны, Грини не пришлось бы, подымать флаги войны на почве извечной дилеммы людей и их расовых конфликтов. Крч нужен был повод.

Raido Akkerman, а разве Гриндевальд хотел окончания ВМВ? По-моему, его целью было установление главенства магов (любых, вне зависимости от статуса крови) над маглами? Могу ошибаться, т.к. Тварей знаю не очень.
По сабжу. 100 тыс на такую страну как Британия это немного. Это ровно столько, чтобы друг друга знали, но не все подряд, а через одного. А мало детей в Хоге - так демографическая яма, плюс долгожительство и традиция заводить немного детей.

Габитус
Вот поэтому и пишу:
ибо Гриндевальд не мог просто взять и повести "лям" пиздить всех людей нужен был мотив. Он был.

Вот против этого НА САМОМ ДЕЛЕ и должны протестовать сторонники чистоты крови (если мы продумываем логичный фанон без рододрочерства). Свежая кровь любой семье только пользу приносит, а вот "ползучая магглизация" их может сожрать без хлеба. И если мы хотим ввести "умного Люциуса" или тем более "умного Волдеморта" (тм), то он должен это видеть.

palen
Хз, как-то не замечено за Волдом "великих дел", как по мне (если судить по канону). Семьи нечистокровных вырезал? Пакостил Дамблдору? Я сама люблю ярких, сильных злодеев, но размах канонного Волда как-то мелковат. И может я ошибаюсь (реально не помню), но разве Волд и Ко вообще собирались идти крестовым походом против маглов? Мне кажется Волд не мог не понимать, что кишка у них тонковата для такого. Так что установление диктатуры чистокровных с соответствующим переделом власти скорее всего было главной и единственной целью. Идеология - просто ширма. А с маглами он вряд ли вообще собирался воевать когда-нибудь...

Беспредельный Зельевар
Вот-вот. Каждый раз, когда читаю ГП и ФК (сейчас как раз младшей читаю), сильно на этом спотыкаюсь. О чем это Хагрид? Прям по его рассказу выходит, что был лютейший кошмар. О чем Оливандер? О каких великих делах он говорит? Ыыыы
А "партийная идея" Волди и Ко - просто боль. Ну вот чего он хотел? Бессмертия? Допустим, но чтобы собрать вокруг себя богатых, знатных и прочее, надо что-то предложить? Что? Ни намека...

Роулинг специально оставила простор для фантазии фикрайтерам, у меня вот есть пара идей, хех

Scaverius
Ну мы так до бесконечности на самом деле можем спорить))) сторонники канонного варианта найдут массу подтверждений своим словам, так же и сторонники хэдканонных теорий о многих тысячах магах - своим. Итак, моя имха:
1. Почему Волдю не остановили при большой численности магов?
Потому что он внезапно оч сильный маг, которому мало что может противопоставить кучка обывателей? Неважно, тысяча их или десять тысяч? Я как-то не вижу себе ситуацию, где Волда банально давят числом. К тому же он не сам по себе разгуливает по Косому переулку средь бела дня, к примеру, а во-первых, скрывается, во-вторых, его окружает свита из, мягко говоря, непоследних магов. Из канона нам известно, что боялся Володя только Дамба. Стало быть это неспроста, и простые маги - хоть десять, хоть сто - ему на один укус.
2. Вот магических локаций действительно мало. Возможно маги просто очень рассосредоточены из-за своей гипермобильности и индивидуализма? Возможно некие куски закрытой для маглов территории все же существуют, просто нам их не показали? Тот же лес? Некие фамильные угодья? (На самом деле этот аргумент почти везде можно присобачить))) в гп куда не плюнь - везде арагорновы штаны развешаны))))
3. Может как раз потому что большинство юных магов отказывается от обучения в Хоге, он и является единственной волшебной школой в стране? Больше просто не нужно, предложение полностью перекрывает спрос. (Кстати, а откуда инфа что большинство магов не учится в школе? Это правда? Я не помню. Интересно, почему если так.)

4. Насчёт армии интересный вопрос. Где-то встречала хэдканонную теорию, что авроры и департамент маг.правопорядка - две разные силовые структуры, одна из которых и выполняет функцию армии. Емнип, в каноне тоже Аврорат существует как некое отдельное подразделение. Вообще, тут как-то мутно всё. В мире, где каждый с детства вооружён, и абсолютно все ходят при оружии в дальнейшем, невзирая на пол, социальный статус и тому подобное (понятно что не все одинаково хорошо этим оружием умеют пользоваться, но все-таки), вопрос поддержания внутренней, да и внешней безопасности должен как-то иначе решаться, чем в нашем с вами мире, где большинство людей просто беспомощное мясо.
По поводу Амбридж. Мне всегда казалось что это просто раздувание конфликта с целью сместить Дамби. Ну вот что внушительнее звучит: "Поттер и другие дети организовали кружок по интересам и учат друг друга защитным чарам" или "Дамблдор создал нелегальную организацию, где обучает детей всякому, чтобы те потом стали его личной армией и свергли Фаджа нах"? Вопрос формулировки, же. Можно вывернуть и так, и эдак.
5. Магические расы вряд ли очень многочисленны. Представляют ли они большую опасность? Я вообще этого в упор не помню, поправьте если это действительно так. Исключение - великаны разве что. И возможно не все магические расы так уж легко сразить чарами, поэтому даже их малое количество сложно усмирять, не имея специфических знаний, умений, приспособлений (опять же - сплошные домыслы, но обоснуй найти при желании можно).
6."Почему в мире Роулинг так мало одаренных сильных магов? При численности магов в 100 тыс., людей, подобных Дамблдору или Волдеморту было бы больше."
Необязательно. Одарённых людей много, но очень одарённых мало))) просто талантливые люди (маги или маглы, неважно) - это одно, а личностей эпических, которые заметно повлияли на ход истории - по пальцам пересчитать. При прочтении канона явно сложилось впечатление, что Дамб - это Мерлин современности, и стало быть его антагонист как минимум равен по силе и влиянию на умы.
7. Невербалка это вообще какой-то тёмный лес и непонятно до конца как она вообще функционирует. Лично мне. Возразить ничего не могу поэтому.
8."Почему так мало конфликтов в мире магов и почему участники конфликтов так малочисленны".
О конфликтах в мире магов мы знаем очень мало. Наверняка, в каждой стране, в каждой магической общине рано или поздно появлялся свой местный Волдеморт, который мутил воду. Просто, возможно, то были птицы невысокого полета, которых быстро забывали, в то время как наша компашка сумела хорошенько потрясти существующий порядок аж дважды. И, кстати, две кровавые гражданки за столетие, для такого маленького сообщества (каким бы оно ни было) как по мне, не так уж и мало. Кроме того, мы ничего не знаем, например, о внутрисемейных или междусемейных конфликтах. Опять-таки, маги - люди поголовно вооруженые. Мне не кажется странным, если бы в этом мире процветала кровная вражда, а дуэли то и дело заканчивались смертельным исходом. К тому же, у магов столько возможностей гадить друг друг дружке как по мелкому, так и по крупному, необязательно даже нападать (зелья, проклятия, вроде того, которым Волд наградил должность препа по ЗОТИ), и чтоб в этом мире не было конфликтов, в промежутком между войнами? Да быть такого не может.
П.С. Еще раз - все сказанное выше исключительно имха, основанная исключительно на имхе. На истинность и конечность своей точки зрения не претендую.

>>Где-то встречала хэдканонную теорию, что авроры и департамент маг.правопорядка - две разные силовые структуры, одна из которых и выполняет функцию армии.
Это была армия с 10 солдатами

Raido Akkerman
ППКС

Raido Akkerman
Точняк, "Аненербе" не без участия магов появилась и они же наверняка принимали активное участие в её деятельности.

Беспредельный Зельевар
Ну я старался Х)))
А вообще киса прав, Ро дала такой простор для маневра, что можно лепить, што хочешь!))) Главное лепить в обоснуй.

Raido Akkerman
На самом деле мы тут все херней страдаем просто потому что пытаемся из детской книги, изначально задуманной как сказка (и соответственно жанру сказка продуманной, точнее НЕпродуманной) выжать какую-то супер-бупер логичную логику, железобетонный обоснуй и умные причинно-следственные связи. Шоб "по-взрослому". Лучше б Ро, конечно, изначально для другой возрастной категории писала, постарше. И не пришлось бы сейчас додумывать (а кое-что и выдумывать).

Беспредельный Зельевар
Ага) но отчасти она и сама виновата! :)) Такой задел под ВОВ, потом допы с 11ю школами квиддячем, другие расы, скрытое общество со своей атмосферой - взглядом 11го ребенка. Ну конечно, мы будем додумывать и преувеличивать! :))) А как же иначе )))

Raido Akkerman
Ой, я в допы и в эти её интервью уже вообще боюсь заглядывать. Как-то пыталась, чуть мозг не спёкся в попытке всё это увязать между собой и т.д. Ну нах. Про ПД вообще молчу.

Беспредельный Зельевар
Хохма в том что пд она вообще не писала какой то чувак написал и ей отправил а она така - КАНОН! ХОЧУ В ПЬЕСУ!! Х)

Raido Akkerman
Лучше б нормальный ГП-сериал сняли а не вот эти все полоумные дитяти и санта-барбара твари...

Беспредельный Зельевар
Так, а сейчас вообще не ясно) Со всеми этими скандалами актер - гг тварей отказался играть!)) Мол, пока, она автор при правах, ноги его не будет на съемочной площадке, лол)) щас вот еще Деппа слили там конечно уже нашли достойную замену но бля это не Депп и врядли выйдет как с Дамбом а если еще и Скамандара сольют ващее лолилищее....