Но это не значит, что одному уровню развития материальной культуры жестко задан один набор ценностей.

grey_area
Задом-наперед, совсем наоборот. Нельзя изменить набор ценностей, не изменив материальную культуру. Именно этому учит нас великий Кырла-Мырла. И подтверждает человеческая история.

Вы точно уверены, что оказаться в Stellaris - это и в самом деле хорошая идея?

*пошёл дальше играть за непреклонных экстерминаторов*

И это тоже.

> Потому что все, кто не нези, в вопросах развития техники там хуи пинают, и это важный элемент их государственного мифа:)
> А рассекающий небо ЕН-забыл-номер Быков в эту картинку уж совсем не вписывается.

Ну есть варианты же. Например, поместить в окружение вопиюще дисфункциональных остатков старого мира.
Но да, сработает только для ранних книг с фабулами, где конфликты локальны, а Меганезия еще сходит за бомжа со свалки, который "ну тупые, почти не просроченную аптечку выбросили, а этим обломком ножа еще орудовать и орудовать можно". Это потом их более или менее верибельная детритность превратилась черт знает во что.

Ну и опять же, с точки зрения придумавших слег или "замораживающие бомбы" предполуденный мейнстрим именно что пинает хуи, причем это признают и некоторые его члены, см. офигение Жилина в конце ХВВ.

> Делись.

Да там же дело в смачных формулировках, чтобы это было интересно, а я заленился.

Но с точки зрения нези они все равно забыли больше, чем у нези когда-либо было. Да и сосуществовать им нужно с Жилиным, не с Каммерером. Так что лучше их все-таки на Саракшанду запихнуть.
Ну хотя бы концепты утопий.

Facensearo
Да, ты https://author.today/work/82608 видел?

Fluxius Secundus
Немношк уныло

Fluxius Secundus
Замятинверс ващет, а не зиновьевверс.

Чиорт
Мне зашло. Впрочем, оно продолжение другого раскказв, и в отрыве может не так восприниматься.
grey_area
Исправил.

Fluxius Secundus
Ну меня скорее интересовал концепт "прозрачности", т.е. система пузырей-фильтров, которая позволяет в одном месте хранить несколько культур, причем так, чтобы это не было досточтимыми мастерами зогом. Или Брешью. И даже "заговором переводчиков". И вообще ничем сконструированным. И еще чтобы обладатели могли сталкиваться и даже переходить из одной культуры в другую, при этом не рефлектируя их существование без довольно нетривиального сознательного усилия.
Наверное, сработала бы околомарксистская парадигма: ты то, какую роль ты играешь в разделении труда.

А так - все банально, Ефремов, Стругацкие, Снегов
(при том что Снегова я почти не читал, но его и нерфить надо серьезно).

Стругацкие - типичная коммунистическая утопия. Хорошо развитая наука, среднее управление, отвратительно развитое планирование.
Основная беда - парадигма "у Совета много": господствует мнение, что все местные косяки можно перекрыть за счет непрерывного развития производительных сил.
В реальности это работает на две трети. Оставшуюся треть либо рано или поздно приходится разгребать остальным, либо образуется Северосибирская Зона с безглазыми лосями, для которой приходится сохранять техкарты на колючую проволоку и танки высшей защиты. Ну и они из-за этого единственные, у кого до сих пор существует похожая на нашу политика в виде грызни за ресурсы и ликвидации косяков недопланирования.

На земле тяготеют к регионам нового (на наши деньги) освоения, типа Сибири, Японии и Полинезии, местами Европа и Африка.
В космосе лезут в умеренно дальний космос, к недоразвитым гуманоидным цивилизациям и к нормально развитым негуманоидам.

Как ни странно, биотехнологи, и трансгуманистические тенденции реализуют через фукамизации и прочий биотех.

Ефремов - "медленные", из тех, которые считают срок окупаемости на тысячелетия. Им выгодно взять и переселиться всем кагалом в субтропики, потому что даже Средиземноморье требует слишком больших непроизводительных затрат, или запилить неосанскрит, потому что 0.0000008134% эффективности при коммуникации уже в пятом поколении дадут вполне существенную выгоду!

На земле они сконцентрированы в канонных субтропиках, плюс зоны старых цивилизаций (при наибольшей отдаленности от современной культуры они более всех очарованы её историческим развитием), плюс пасут территории старых катастроф: Аризонская радиоактивная пустошь и Тайвань. ITTL в первой серьезно накосячили с первыми попытками перспективной энергетики в последние годы капитализма (в каноне - с ядерными испытаниями), а со второго запускали "Орионы" на Торманс: Республика Белых Звезд - это не США, а финальное воссоединение между КПК и Гоминьданом.
Ну и, понятно, всякие специализированные острова типа канонных Явы и Цейлона.

Хорошее планирование сочетается у них с довольно средним консервативным управлением и ну так себе наукой: они слишком гуманисты и когда у первых "остекловали радугу, так вышло" - у этих уходят на меркурий за пять человек и орбитальную станцию.

Трансгуманистические тенденции реализуют благодаря позитивной евгенике и увеличению эффективности конкретного данного тела. Благодаря эпигенетике и изначальному доступу к генетическому пулу Черной Африки - получается неплохо, но у этого есть свои пределы.

В космосе именно они пилят основную инфраструктуру околоземли, а дальше летают в основном экспедициями к примерно аналогичным по разуму гуманоидам. С недоразвитыми справляются хуже, по сравнению с тем же Тормансом Саракш - верх профессионализма. Единственные, кто хотя бы пытается взаимодействовать с сверхцивилизациями.

Снегов - средняя наука, умеренно дурацкое планирование, зато хорошее управление. Охранительница в каждый дом, экзокортексная демократия, защита четырехкрылых ангелочков от двукрылых и вообще больше всех напоминают о современных левых с мемами про fully automated gay luxury space communism.

Огромнейшая жопа с философскими и стратегическими вопросами, на фоне которой даже Сикорски покажется компетентным гуманистом, зато самое пиздатое творчество (ефремовские слишком минималистичны, стругацкие слишком изощрены со своими четырехмерными шахматами, а вот эти в самый раз).

Базируются на бывший первый мир, по берегам Атлантики с американской и европейской сторон, где занимаются преобразованием и консервацией старых городов.
А еще они умеют и любят в мегаструктуры, здесь реально есть Столица, тридцатикилометровая аркология на кристаллическом щите посреди Гренландии.

В космосе ходят целыми флотами, вот, например, сейчас вводится Шестой. Топят в основном за недоразвитых негуманоидов. Трансгуманистические тенденции - классические шестереночные, плюс "цифровые призраки" уже сейчас, хотя и тупенькие.

Все три цивилизации совместно пользуются средствами производства, а то как же. Та же всепланетная сеть движущихся дорог, заводы-автоматы, солнечные коллекторы, мегашахты, системы терраформинга. Большая часть из них безлюдна, а при поломках за починку отвечает первый заметивший, при невозможности (или нежелании) самостоятельной починки проблема эскалируется до минимально компетентного лица, поэтому как-то так само случается, что каждая культура имеет еще и свой технический колорит. На тех производствах, кто не безлюден, область деятельности тоже выбирается по вкусу, что позволяет не толкаться локтями.

И да, техносфера Земли действительно запутана в худших традициях инженерной археологии, спасает в основном энергетическая и материальная избыточность с вытекающим многократным резервированием, плюс принцип graceful degradation - неисправная установка тихо умрет, а не ебанет на полконтинента.

Тут нету ни нуль-Т, ни Звездных Плугов (по крайней мере, пока), но есть сверхсвет (типа гипердрайва), впрочем, эпоха релятивистских кораблей таки была.
Основа энергетики на земле - солнечные коллекторы, во внешнем космосе можно встретить и всякие изъебства.

Fluxius Secundus
Не видел, чот ну такое. Вроде и неплохо, а вроде и не хватает..много чего.

Эээ... нет.
Уровень научного-летального раздолбайства там примерно одинаковый.
Во-первых, Мвена Маса в худшем случае предполагалось отправить на Остров Забвения, а Меркурия избежал даже Бет Лон, который полтора десятка человек убил. Страшно представить, за что там на Меркурий всё-таки отправляют.
Во-вторых, Мвена Маса и Бета Лона судили за САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, противоречащую запрету Совета.
За раздолбайство легальное там никого не судят. Радуга была государственной программой, одобренной местными Советами.

Нету.
Единственный сверхсвет в мире Снегова - аннигиляторы Танева. Звёздный Плуг - это обозначение для ОСОБО МОЩНЫХ кораблей с аннигиляторами Танева, а не для какого-то принципиально иного движителя. Так же как Звёздный Разрушитель во вселенной ЗВ.

Так это же не каноны, и не кроссовер между ними, это вариации на тему. Точнее даже мысли насчет вариаций на тему.

Т.е. у ефремовских допустим есть элементы из "За перевалом" Савченко (экореконструкция и острова из кораллов), у снеговских - бродящие по улицам равноправные андроиды из позднесоветской фантастики, а стругацкие таскают элементы откуда попало, потому что советский фантастический мейнстрим.

Собственно, искушает вообще додать им ноток из антиутопий большой тройки - Таневу Замятина, Ефремову - Хаксли (в основном ради творческого использования островов, да), ну а Стругацким, видимо, 1984.

> Единственный сверхсвет в мире Снегова - аннигиляторы Танева.
никто не спорит, но в двух других канонах нету аннигиляторов Танева, а уж больно они специфические
(а в двух других канонах нету нуль-Т стругацких или Варпа Тамаса ефремовских, хоть он и не роляет в сюжете)

Ааа. Тогда понятно, извиняюсь.

> Во-первых, Мвена Маса в худшем случае предполагалось отправить на Остров Забвения, а Меркурия избежал даже Бет Лон, который полтора десятка человек убил. Страшно представить, за что там на Меркурий всё-таки отправляют.

Не избежал, кста.
"Бет Лон был приговорен к изгнанию, провел десять лет на Меркурии и затем уединился на острове Забвения."

> Во-вторых, Мвена Маса и Бета Лона судили за САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, противоречащую запрету Совета.

Все-таки судили именно за двенадцать человек, а не за нарушение запрета.
А Маса обвиняет в корыстной самодеятельности один человек, которого тут же хуесосят (а не пидорок ли ты эрмовский сам, товарищ, хули ты тут вахтера корчишь), а так финальная формулировка говорит о материальном ущербе и гибели людей, причем со смягчающими обстоятельствами.

А не лучше ли тогда отобрать ОБРАТНЫЕ аннигиляторы Танева, которые превращают вещество в пространство? ЕМНИМС, у Разрушителей прямые аннигиляторы были, а обратные - нет, то есть их изобретение отнюдь не тривиально.

Хм. Если игровые вселенные доступны, тогда, разумеется, "Космические Рейнджеры".
До клисан еще куча лет, а т.к. в каноне люди представляют собой отдельную фракцию, то нас не колонизируют пеленги, ибо это будет прямое нарушение канона ;-)

Внезапно снова натолкнулся на этот топик, подумал не в контексте "читерства" как в посте выше, а в более глобальной перспективе.
Пришел к тому, что ничего лучше вселенной "Космического Госпиталя" нет.

Во-первых, вписывается в самое главное условие ОП-поста - превозмогание.
Во-вторых, 99% превозмогания - пацифистское, "как спасти разумного/расу/планету".
В-третьих, даже не нужно самим открывать сверхсвет - достаточно суметь сделать прототип гиперпространственной связи, посылающий громкий ненаправленный сигнал. В этой вселенной почти любая выходящая в космос раса открывает эту технологию, это все равно, что "шарахнуть молотком по железному листу" - информации почти не передашь, зато громко и слышно всем вокруг. Из-за этого свойства ("делается на коленке, дубовый, хрен сломаешь") подобный передатчик используется космическими разумными в качестве аварийного маяка - и если его засекут, то на подобный вызов наверняка кто-то откликнется. ЕМНИП, именно таким образом и было обнаружено несколько новых примитивных рас.
В-четвертых, нет активного прогрессорства и "переформатирования" чужого общества - в первую очередь прибудут гуманитарные и исследовательские миссии того самого Госпиталя, во вторую - разнообразные торговцы. Разумеется, возможно, что после войны с этланами были пересмотрены правила предоставления технологий малоразвитым расам - учитывая, что у нас эволюционно еще не ушла воинственность, как у большинства разумных, достигших межзвездного уровня самостоятельно, и учитывая, что у нас уже есть ядерные ракеты, которые являются вполне актуальным военным средством в этой вселенной. Но вряд ли это приведет к полному запрету торговли технологиями за ресурсы, особенно учитывая, что Корпус Мониторов физиологически крайне сходен с нами, а значит, "способные на агрессию виды" вполне принимаются межзвездным сообществом, если не творят активной херни =-)

Короче, я голосую за Госпиталь.

StragaSevera
Биобессмертие есть? Загрузка? Хренполучиумы насколько бутылочногорловые?

Fluxius Secundus
Пока нет ни того, ни того, все прямо что в процессе. Развивается биотех, развиваются основы псионики (тем самым биотехом, эмулируя особенности мозга пси-рас). Хренполучиума нет вообще.
В качестве основ "загрузки" есть мнемограммы - слепки мозга, которые можно загружать себе в голову. Технология криповая in-universe, но очень полезная, чаще всего слепки снимаются со специалистов-добровольцев, используются некоторое время, а потом стираются. Но если его не стирать, он может жить своей жизнью, думать, мыслить и развиваться - что чаще всего приводит к шизофрении от взаимодействия своей личности и мнемограмм.
Соответственно, если сделать каким-то образом "болванку", существо со стертой личностью, то мнемограмма, записанная в него, суть та же загрузка - вопрос только лишь в тысяче технических, медицинских и этических деталей, вроде "как нормально клонировать без побочек", "как предотвратить образование личности у клона, ибо стирать существующую - убийство", "как сохранить инстинкты и моторные навыки, чтобы мнемограмма могла работать без прокси в лице основной личности".