Про прием по прописке - если есть правила, есть и пути из обхода, и немало. В суперкрутой гимназии моего дитя, несмоиря на, учатся детки со всего города.
Правду сказать, пролетариата там почти нет, но шопаделать, к поддержке школы требования.. есть, в общем.
И да, вместо 3 классов после 9 стало 2, часть детей ушла. Потому что нагрузка не только на карман родителей, но и на мозги детей.

Facensearo
Ну да, поздно уже. В этом возрасте язык учится уже достаточно тяжело.

Ластро
Вариант - перевести иностранные языки в формат как у музыкальной школы.

> Вариант - перевести иностранные языки в формат как у музыкальной школы.
Вопрос сложнее, чем кажется, с учётом того, что изучение языка ВСЕГДА сопряжено с необходимостью близко знакомиться с культурой, а часто и идеологией его носителей. И часто это знакомство происходит в нарочито положительном свете.

Особенно в детском возрасте это мягко говоря...

Собственно исходя из этого я считаю, что в школе нужно учить либо латынь (третий Рим светское государство), либо старогреческий (третий Рим православный), либо специально спроектированный под эту задачу плановый язык (СССР-2).

А именно живые языки соседей учить позже уже в плюс-минус сознательном возрасте.

P.S. Отмечу, что Эсперанто в этой роли недопустим по тем же причинам, почему недопустимы и живые национальные языки, как бы мне не хотелось пропихнуть его в качестве школьного предмета.

Ластро

А вот это, на мой взгляд, право родителей. Просто о таком эффекте предупреждать надо.

Преодолевай в себе украинца, отказывайся от гипотезы Сефира-Уорфа.
(нет, правда, это очень украинские мутки с "сегодня ты изучаешь язык врага, а завтра ты национал-предатель")

При этом в реальности забавно, что широкое знание иностранных языков как раз соответствует периодам великости в российской истории, да.
Вот если бы в позднем СССР нормально преподавали английский, то возможно, всё было бы иначе.

> отказывайся от гипотезы Сефира-Уорфа
Удобно опровергать тезис, который сам же и приписал оппоненту... Ну честно, нельзя же так грубо палиться на демагогии!

> Удобно опровергать тезис, который сам же и приписал оппоненту... Ну честно, нельзя же так грубо палиться на демагогии!

Можно (:

Нет, ну правда, страшный ужасный эффект "сегодня ты в оригинале читаешь Илиаду, а завтра в Тартаре вместо посконного Ада" - ну такое, именно Сепир-Уорф кокойта.

Он даже русской политической историей не подтверждается: как французскоязычная илита, так "золотой век поэзии" и сто тысяч зрителей в серых шинелях, а как славянофилы в мейнстриме, так гроб гроб кладбище пидор времен поздних Романовых. Или поздний СССР, например, не спасло совершенно отвратительное преподавание английского, зато добил как раз ползучий русский национализм, выражавшийся как раз во всяких деревенщиках и воспевателях русскости. Это тоже утрирование и передергивание, конечно, но по степени обоснованности аналогичное.

Вообще ванговал бы обратное: плохое знакомство с культурой, ограниченное в том числе и плохим знанием языка, как раз и способствует распространению мифов о ней. Причем этот процесс еще и замечательно становится управляемым при помощи оплаты правильных переводов. Так что английскому как раз надо учить самим, а то ведь реально будут верить в Великую Американскую Культуру.

(не говоря уже о том, что культурно нейтральных языков нет, и даже искусственные приобретут культурную окраску довольно быстро, а общаться все равно как-то надо будет)

Ещё раз, я не говорю, что язык является носителем идеологии, или что мышление на определённом языке приводит к определённой идеологии. Не нужно мне в уста вкладывать слова, которых я не говорил.

Я говорю, что изучение языка неизбежно сопряжено с соприкосновением с культурой (и часто идеологией) его носителей, с достаточно плотным соприкосновением. А вот насколько это вредно/полезно это вопрос дискуссионный, но учительница французского у меня была галоманка, а английского, англоманки... статистика три из трёх. И вот у тебя в школе есть человек, который совершенно искренне транслирует чужие взгляды. Вопрос, оно тебе нужно?

P.S. Замечу, что эффект связан не с изучением языка, а с тем, что крайне сложно заниматься чем-то связанным с конкретной культурой/страной не испытывая к ней минимум симпатию. Такой же эффект я наблюдал у китаеведов и японистов.

Ластро
Именно по этому я и сказал про "формат музыкальной школы". То есть - на усмотрение родителей. Хотят они, чтобы ребенок западал на какую-то культуру - пусть отдают учиться соотвествующему языку (ну может как-то блкируют этот эффект, но это сложно.) Не хотят, пусть жертвуют тем возрастом, когда он может выучить его легко. Потом ребенку будет учить язык куда тяжелее, но более сознательно.
Ты не прав в одном. Сам язык всегда несет в себе культуру. То есть кроме опосредованного влияния, есть еще и прямое.

> Я говорю, что изучение языка неизбежно сопряжено с соприкосновением с культурой (и часто идеологией) его носителей, с достаточно плотным соприкосновением.

И что? Я не настолько русофоб, чтобы считать, что русская культура при таком соревновании проиграет автоматически.
Скорее наоборот, если там будет что-то хорошее, то это надо стырить, а если что-то плохое, то лишний раз приосаниться.

> И вот у тебя в школе есть человек, который совершенно искренне транслирует чужие взгляды. Вопрос, оно тебе нужно?

Вообще единственным способом предотвратить чужое культурное влияние я вижу эвтаназию где-то в пять лет. Возможно, раньше.
И да, еще раз говорю, если мы не даем сопоставлять культуры самостоятельно, то мы создаем воооооот такую идеологическую уязвимость.

Ластро
Сломаю-ка я вам статистику: я не англоман)

Знакомство с чужими культурами (а вы правы, нельзя учить язык в отрыве от культуры) - это полезно для общего развития, но при одном условии: если не происходит принижения собственной культуры. Но, к сожалению, здесь много зависит от личности преподавателя.