↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
А, стоп, Малфой же няша, как и Драко, а значит всё ок.
малкр
DarkFace
В таком случае у него была крыша - отец. На Сириуса всем насрать было
малкр
Вы после этого говорите про Сталина "обычный политик" , "не гуд и не гад"?
DarkFace
А, стоп, Малфой же няша, как и Драко, а значит всё ок.
ДАМБЛДОР НЕ ЗАСАДИЛ НЯШУ В АЗКАБАН! ДАМБИГУД.
малкр
я бесполезен
Обычный диктатор, тиран. Как и Крауч
Raven912
Что касается этой ситуации, я освежил канон и понимаю ее так:
Насчёт отсутствия допросов действительно странно. Навскидку, что мешало допросить Каркарова и затем, когда его бы вытрясли, спокойно вернуть за решётку? Но предпочли всё же, чтобы он сам, сознательно, рассказал всё перед Полным составом Визенгамота.
Возможно, но это лишь предположение, Краучу нужна была публичность - чтобы все одобрили освобождение Каркарова, если его показания будут ценными.
Вас доставили из Азкабана для дачи показаний перед Министерством магии. Вы заявили, что можете сообщить нам важную информацию.
В принципе, так и произошло.
сначала судом мирного времени судят Киркороаа, и он всех вламывает, а потом - хватают Блэка и "его покпзания никому не интересны"
Сначала поймали Блэка, затем остальных (Снейпа в это же время оправдывают), затем Каркаров сдаёт Руквуда, и уже после, ИМХО - над Беллатрисой и др.
Что характерно, публичный суд над последними был тоже устроен по приказу Крауча:
и суд-то этот Крауч устроил только для того, чтобы показать всем, как он ненавидит сына
Кстати, ИМХО, Крауча многие недооценивают (я встречал неоднократно мнение, что он вообще был лишь марионеткой Дамблдора), так что вот цитатка из канона на эту тему, показывающая, что на него где сядешь, там и слезешь:
Барти Крауч сильный волшебник, ему почти нет равных в волшебстве — и в жажде власти.
Показать полностью
Вы после этого говорите про Сталина "обычный политик" , "не гуд и не гад"?
я бесполезен, а по вашему он кто? Святой? Или демон с рожками?
малкр
да это вброс.

ВообщЕ ТС поднял правильную тему, но не с правильным синопсисом. Впрочем, чего еще от фанатов унылых теорий ожидать?
Lothraxi
ДАМБЛДОР НЕ ЗАСАДИЛ НЯШУ В АЗКАБАН! ДАМБИГУД.
ПРОЩЁН!!!
малкр
А про, положим, Молотова - вы говорите "обычный политик" или "пособник тирана"?
История со лжесвидетельством Дамблдора про Блэка особенно мило звучит в свете оправдания Снейпа со слов того же Дамблдора. Нет, стратегически-то это понятно - один в будущем полезен, несмотря на то, что и правда пожиратель. От другого толку уже чуть, подумаешь, один из членов моей организации, можно о его вине, не разбираясь, и с чужих слов о виновности заявить... Но как как-то с образом "хорошего парня" эти канонные факты в моем сознании не стыкуются, ну никак. Я верю, что Роулинг его искренне хотела написать... Но вот написалось то, что написалось.
малкр
DarkFace
Я сама однажды попала под пресс полиции, дядя вытащил. А сколько таких сажали у кого нет возможностей защитить себя? И не только у нас
Как мне кажется, главная проблема тут даже не в личности Дамблдора (довольно серой даже при буквальном прочтении канона) и не в невиновности Сириуса (а то тут, такое ощущение, скоро договорятся до того, что правильно его, в общем-то, посадили), а в том, что вся магБритания, какой она описана в каноне - крайне, КРАЙНЕ дисфункциональное государство. Там на постоянной основе творится такая дичь, которую не во всякой "банановой республике" встретишь, и, что характерно, практически все принимают это как должное. Тот же Дамблдор, конечно, косячит с завидной регулярностью - но ведь никто другой, похоже, его не поправляет и не видит в его действиях ничего предосудительного.

Частично это, думаю, намеренно - Роулинг во многом писала сатиру на Британию настоящую (какой она её видела, во всяком случае), частично вызвано пробелами в знаниях писательницы и её тенденцией вводить в историю новые элементы и не задумываться, как они соотносятся со старыми. Ну а в итоге получается, действительно, "глупость или предательство" - и неизвестно ещё, что хуже.

P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"?
Показать полностью
малкр
Hermione Delacour
Где он лжесвидетельствовал? Ему сам Сириус сказал я Хранитель
Ой, да ладно. Вы еще вспомните 3 книгу, где Министр Магии обсуждает с Профессором Трансфигурации и Барменшей секретную инфу.

ДАМБЛДОР ПОЗВОЛИЛ ЭТОМУ ПРОИЗОЙТИ!!! ВИНОВЕН - ГАД
Yuriy116
P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"?
Холивары - освященное временем блогоразвлечение.
Yuriy116

P.S. На самом деле, что мне в первую очередь непонятно - в чём вообще был смысл подходить к лоялисту и заявлять "Император - труп на троне"?
БЕСЦЕННО
Да и с остальным полностью согласен.
Ложь. Он говорил то, что считал правдой.

И после многих лет работы в суде Дамблдор не знает, что люди могут врать и менять планы? Собственно, поэтому в английской системе правосудия (сформировавшейся ДО Статута) показания с чужих слов не принимаются, а в нашей - требуют подтверждения.
малкр
DarkFace
Я сама однажды попала под пресс полиции, дядя вытащил. А сколько таких сажали у кого нет возможностей защитить себя? И не только у нас

Те, кто Вас прессовали - "хорошие люди"?
Lothraxi
Что "внутри нашей реальности"? Если Большой Взрыв - то несомненно да. Если мир ГП - но начхать. Мы сейчас пытаемся (хотя и с помехами от всяких молфаров и прочих лиц с отрицательным значением IQ) разобраться в ситуации "изнутри" ГП и ссылка на "волю всемогущей Ро" может быть, по Оккаму, принята лишь в отсутствие иных объяснений. Типа как в реале ссылка на боженьку.
малкр
Вы не понимаете, о чём речь. И, кажется, не читали канон.
Дамблдор - это не "судья иванов". Это председатель Верховного Суда и глава Палаты Лордов одновременно. Над ним никого. Вообще. Я могу согласиться с вашей точкой зрения на его деятельность (коррумпированная мразь, сознательно выстраивающая клептократический феодализм). Но тут речь вообще-то о том, что "дамбигуд" (то есть Дамблдор, действующий ради блага хоть кого-то, кроме философской поньцепции "всеобщего блага") при таком варианте тоже невозможен.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть