Raven912
ДамбиГад, компетентный педагог, не пересчитывает детей в опасной ситуации… Почему?

Belkad

Тут мы вступаем в область предположений, хедканона и маняфантазий. Так что требовать пруфы бесполезно, но, на мой взгляд - вроде канону не противоречит.
Дамбигаду очень нужно "Убить Би...", то есть - убить Гарри Поттера. Но сделать это обязательно так, чтобы с самим Дамблдором не связали. Т.е. варианты "убить самому", "приказать убить своим последователям", "заказать кому-нибудь, пусть даже и через цепочку посредников", "допустить, чтобы мальчик погиб в присутствии самого Дамблдора" - его чем-то не устраивают.
Так вот, Дамбигад - он умный. У него есть аналог Карты Мародеров, с которым он может сверяться, не привлекая постороннего внимания. Ему не надо пересчитывать детей - он и так знает: кто где.
Дамбигад знает, что Гермиону обидел именно Рон (портреты, домовики, легилеменция, тот же Флитвик).
Дамбигад как-то организовал получение Поттером информации: где Гермиона и почему она там. Внушение, НЛП, еще какая магия, возможно - просто положился на ответственность доброго мальчика. Или хлебнул Феликс Фелициас. Или меняет свои планы прямо на ходу, услышав, что Гарри и Рон узнали где Гермиона и почему она там.
Дамбигад отправляет детей оттуда, где тролля точно нет, под охраной одних старост (пошла бы с Гриффиндором та же МагКошка - фиг бы у нее Рон с Гарри убежали). При этом злобному Дамбигаду - все равно на то, встретятся остальные с троллем, или нет, а умеренный Дамбигад - как-то подстраховывается (опять-таки: портреты, привидения, подконтрольные директору лестницы и двери) чтобы не встретились.
И теперь веер вариантов, все из которых директора так или иначе устраивают:
1. Убита Грейнджер. На Поттера дополнительно навешиваем чувство вины (не спас) и ненависти к Тому, и ведем его дальше по дороге к самоубийству.
2. Убит Поттер. Цель достигнута. Финиш.
3. То, что случилось в каноне: дети выжили, тролль в отрубе. Не хорошо: цель не достигнута и даже не приблизилась, но и никаких потерь нет - продолжаем пробовать дальше. Глядишь об цербера убьется, или об Квирелла. А там труп можно хоть в яде василиска искупать, хоть адским огнем кремировать.

Чем от всего этого отличается Дамбигуд? Одной мелкой мелочью: тролля бы встретили не дети, а лично Дамбигуд (напомню - ему-то антиаппарационный щит Хогвартса - не слишком мешает, он с фениксом или домовиком может переместиться). После чего то, что от тролля остается - хоронят в спичечном коробке. Либо, в случае клинически светлого и доброго Дамбигуда - тролль поблуждал по пустым коридорам и лестницам и вышел вон. Но, увы, последние ветки с каноном не совместимы.

Raven912
А где он там с фениксом перемещался, если не секрет?
А то ссылки есть, а вот в каноне не припомню

Вдогонку, по поводу некомпетентности — а кто в маг. Британии вообще компетентен, с нашей точки зрения. Ну, раз уж разницу менталитетов вы в принципе не рассматриваете?

Тактики - это прекрасно. Но Pinhead говорил именно о "неумножении зла" и апологировал "хитрый план" "не учить драться".

Ярик, когда мы рассматриваем компетентность Дамблдора, компетентность остальных нам не важна.
Даже если это вариант: «Остальные — хуже».

Ярик

"ГП и ОФ": сваливал прямо из собственного кабинета от пытающихся арестовать его министра и авроров. Когда попались "Армия Дамблдора".

Raven912
И? Кого-то сразу убьют, кого-то полгода помурыжат и потом убьют, кого-то будут травить косвенными методам пока он не сломается или не сбежит. Или вы всерьёз будете оправдывать то что делало министерство у 7 книге?

Raven912
Ну да, вы действительно гениальный военный аналитик.

Раз было больше, значит однозначно было туго. И плевать что "больше" могло быть как сильных магов, так и всякой низкопробной швали.

Раз было туго, значит однозначно проигрывали. И плевать что туго вообще во время войн часто бывает, и бесчисленное число побед героическими считаются именно потому что было туго.

Раз проигрывали, значит руководитель был однозначно некомпетентный. И плевать что победы/поражения это результат огромного множества факторов, большинство из которых случайные/предопределённые.

Раз руководитель был некомпетентный но всё таки взялся воевать и руководить, значит у него на самом деле был злодейский план. И плевать что противная сторона уже убивает людей, плевать что нет других желающих управлять сопротивлением, плевать что остальные ещё более некомпетеные, плевать что в случае победы противника самого руководителя тоже убьют.


Раз у него был злодейский план, то обязательно надо придумать ему максимально аморальный и иррациональный Злодейский План(тм) с отбиранием монеток у младенцев, сводничеством и случайными убийствами ради смеха. И плевать что нормальный злодей никогда не стал бы заниматься всей этой бессмысленной ерундой вокруг школьников и сделал бы всё гораздо проще. Плевать что неограниченный моралью злодей с фениксом и старшей палочкой просто мгновенно поубивал бы всех врагов.


В общем как в анекдотое - если квадратное, то значит внутри круглое, если круглое, то значит оранжевое, если оранжевое, то значит апельсин.

Raven912
Хм. Действительно, было.
Но тут, как и в случе с Тайной комнатой, мы не знаем возможности феникса по перемещению, как и степень его разумности. Например, после ТК говорилось, что Фоукс сам прилетел. Так что этот момент на совести трактующего.

Ну тут небольшая деталь — нежелательным лицом Рон не считался. Он считался лежащим дома тяжелобольным.

Так в том-то и дело, что как раз примерно равные получались маги, а не "пять сильных и толпа низкопробной швали". В том же Министерстве (а там ПСы выступают именно те, что были и на момент убытия ТЛ) бой при равном числе - и идет примерно на равных, пока ТЛ не свалил: против Дамблдора остальные не играли.


Откуда Вы это взяли? Некомпетентность Дамблдора, если ему зачем-нибудь нужна победа следует скорее из провалов в конспирации: общие собрания Ордена (чтобы шпиону, о наличии которого в Ордене было известно ДО смерти старших Поттеров) - было удобнее всех опознать и сдать Тому. А уж общая фотография членов ТАЙНОЙ организации - это и вовсе документ, из тех, которые хранят под грифом "перед прочтением - сжечь и застрелиться". А лучше всего - вовсе не допускать появления таких вещей. Кстати, отсюда же следуют и высокие потери. Когда враг знает личный состав противостоящей ему "тайной организации" - он может вычислять, где они живут, как перемещаются, и организовать атаки заведомо превышающими силами, даже если исходно число было примерно равно.


Вариант "оставим себе идейное руководство, а операциями пусть руководят те, кто в этом разбираются" (тот же Грюм) - вообще не рассматриваем?
Но, если Вы не заметили, вариант "Дамбитуп" я рассматриваю в качестве возможного.


Пруф? Где это я такое сказал?


А нормальный злодей умеющий в планирование, может и догадаться, что после победы жизнь не кончится внезапно, а очень даже продолжится. И неплохо бы иметь для этого будущего незапятнанно светлый лик.

Ярик…
Итак, внимание!

Основная версия канона: «Дамблдор — некомпетентен».

Версия ДамбиГад — возможна, но строго не доказуема из-за основной версии.

ДамбиГуд возможен, но только в рамках основной версии «о некомпетентности».

Ярик

Возможно. Я последние книги знаю хуже остальных. Но вот в то, что такие "замечательные конспираторы", как Артур и Молли Уизли ни разу не упомянули свое членство в ОФ в течение тех лет, что у них жил Питер - верится как-то с трудом. Равно как и Нагайна видела, кого кусала.

Так и одинаковая татуировка у всех членов организации, причем на предплечье — лютый фейл.
Кроме того, фотография была у Грюма, который хранил ее хз где, а сам был вторым по силе бойцом организации

Belkad

Добавьте в описание основной версии слово "полностью", или "абсолютно" - и я с Вами соглашусь. Дамбитуп, "измученный нарзаном (то есть - маразмом)" - вполне версия.

Учитель и ученик...

Ярик

И "злобные ПСы" (списанные с нацистов, вот уж кто в средствах, если что, не стеснялись) не вышибли дверь с ноги, наколдовав на головы Головной пузырь, чтобы не заразиться и не высмотрели, кто, где и с чем лежит?
Не взяли в заложники ту же Джинни? (как меня умиляет сюжетный ход "мы год встречаемся, давай потом типа расплюемся, авось тебя не тронут", причем и в фанфиках тоже)

Raven912
А с чего им это упоминать? К слову, на фотографии Грюма их нет.
Ну и в любом случае, без Дамблдора Волдеморт не считал ОФ дееспособным

Raven912, во всех известных нам сферах его деятельности. Хотя… может он неплохой алхимик?

К сожалению, ту адскую простыню не нашёл (три тыщи комментов перелопатить - не кот чихнул), но суть такова:
Совершенно непонятно, с каких карасей вообще начался весёлый ивент с Волди. ОК, он хочет получить власть. ОК, его не устраивает вариант Гитлера и он желает устроить террор (идиот, бывает). Но все эти древнейшие-благороднейшие какого хрена пошли радостно участвовать в этом терроре?! У них в общем-то были куда более адекватные средства (к началу семитомника мы видим, что именно что консерваторы вполне на коне - и это после проигранной Волди террористической войны!).

Raven912
Отмечу, что дамбигад и дамбитуп - не взаимоисключающие понятия. Я как раз полагаю, что они вполне сочетаются - и получается классический такой Ллойд-Джордж.

Ярик
В общем-то Волди тоже никто в высокой эффективности не обвинял...