↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Алекс Воронцов
В поисках простыни про семидесятые наткнулся на замечательный коммент тов. Дивед:
"Дамбигуд, не зная правды, свидетельствовал на суде, что именно Сириус был хранителем у Поттеров.
Дамбигуд, зная, кто охотится за Поттерами забрал у них мантию-невидимку.
Дамбигуд начал торговаться с тем, кто пришел к нему просить защитить Поттеров.
Дамбигуд отдал два пера из хвоста своего феникса. Только два.
Дамбигуд, услышав, что Хагрид встретил Блэка и получил от него мотоцикл, который нужно вернуть хозяину, не стал сообщать, что он-то знает: именно Сириус был хранителем тайны.
Дамбигуд оставил ребенка на улице, подбросив его на крыльцо. не соблаговолив даже позвонить в дверь.
Дамбигуд оставил Фиг наблюдать, ни разу не проведав, как живет ребенок.
Дамбигуд, будучи главой Визгамота, не стал требовать пересмотра дела Хагрида.
Дамбигуд не настоял на допросе Блэка (и его не смутило, что сей "вражеский шпийона" был в его Ордине паленой курицы).
Дамбигуд поощрял в школе травлю/жестокие шутки грифиндорцев над другими студентами.
Дамбигуд, встретив впервые Тома в приюте уже нацепил на его ярлык (Вы можете себе в Англии, еще не отошедшей от кризиса начала тридцатых, комнату в приюте отдельно для каждого ребенка и шкаф с вещами этого ребенка? Увы, но в реальности приютских детей содержали в общей спальне, обучали по минимуму, чтобы использовать как дешевую рабочую силу).
У Вас все еще получается Дамбигуд? Чтож, попробуйте продолжить список."
Итак. Пойдем по порядку.
Свидетельствовал, видимо подтверждая слова героически погибшего Питера Петтигрю.
А чем им помогла бы мантия? Ну, если отбросить мысль "Волдеморт полный имбецил и не сумел бы ее законтрить, точно зная о ней". Причем, заклинание с таким же эффектом входит вроде даже в школьную программу.
Торговаться с пришедшим предателем? А почему нет? Информацию об угрозе он уже получил, почему бы вдобавок не завербовать противника?
В чем проблема двух перьев? Мне казалось, что второе было отдано спецом в палочку Гарри. Ну, пророчество там, дополнительный шанс Избранному?
Видимо, на тот момент был не уверен. А потом злобный Блэк убил двенадцать магглов и несчастного Питера.
По этому поводу уже высказывалась теория, что это была часть ритуала по наложению дополнительной защиты, на основе жертвы Лили.
Ну да, у него оказалось много дел. В чем гадство-то? Он же даже наблюдателя приставил, а не просто отдал родственникам.
А какие доказательства для пересмотра? «Я верю Хагриду»? Вон, после второй книги, когда что-то появилось по делу, Хагрид стал профессором.
Про наличие в Ордене шпиона они знали уже давно, и даже подозревали Люпина. Возможно, это как раз информация от Снейпа.
Поощрял травлю? Нет, просто действовал с типичной позиции магов — "не умер, значит норм". Невилл показывает, ситуация типичная. Если это опять про Снейпа и мародеров, то опять нет именно травли — вполне обоюдное противостояние. И кстати отнюдь не только гриффиндорцы попадались.
Ну вот такие в той реальности приюты. Жаль, что вы опять натягиваете наш мир на ГП.
Показать полностью
Эмили Джейн
Можете сразу поставить себе звездочку за без малого восемь миллиардов слитых оппонентов (всю часть человечества, которая, как и я, даж не намеревалась с вами спорить).
Это Вы правильно. За полтора дня дискуссии ТС раскрылся настолько, что его уже просто тяжело воспринимать всерьез. Измышления, передергивания, неумение воспринимать написанное... Что толку спорить с таким?

В общем, счастливо оставаться, кому ещё не надоело ))
Тут только плечами могу пожать. Если реально роследовательно придалбываться к каждому столбу, а не подбирать факты, которые удобно вывернуть в свою пользу, то окажется, что Дамблдор совершал достаточно много поступков, которые необъяснимы внутри концепции Дамбигада (если, конечно, не рвать сов). А даже если их как-то удается вывернуть тоже, они предстают дикой чушью и/или крайне нерациональной тратой сил. Поэтому Дамбитуп получается почти всегда, вопрос только в том, насколько сильно он будет выраженным.
Эту версию уже Камбер в дилогии "Мисс Грейнджер?" опрожекторил.
Вкратце: тамошний попаданец в Гермиону, размышляя на тему "гад ли Дамби", пришёл к выводу, что канон чёткого ответа не даёт и Дамби может быть гадом по элайменту, а может быть фанатиком бобра и гадом в делах (принципиальной разницы на практике в общем-то нет). И кем он точно не может быть - так это Великим Светлым, побеждающим всех силой любви. Потому что, цитируя: "Такие люди не создают карманные армии и не оставляют годовалого младенца на крыльце в тёмную ноябрьскую ночь".
Собственно, версия "раздвоение личности Дамблдора" в канон тоже ложится - уж больно резко меняется концепция между первым и вторым томом. Я в каком-то обсуждении уже говорил: "ДДД первого тома исповедует в общем-то очень британскую и очень рабочую концепцию "в бою может быть что угодно, но пока моряки ведут огонь по врагу, они вносят вклад в победу". ДДД второго тома и далее - какой-то, прости Ктулху, мраккультист-толстовец, который всеми силами подставляет Гарри и более ни хрена не делает".
Но это весьма экзотическая версия ;) Хотя она многое объясняет.
Raven912
Ну понимаете, это же надо быть величайшим гением и величайшим целителем всех времён и народов, чтобы догадаться, что ребёнок, только что побывавший в бою, может иметь какие-то травмы! Ну с этим невозможно справиться простому Великому Волшебнику, тут не меньше чем Эру Элеватор надо!
Показать полностью
Свидетельствовал, видимо подтверждая слова героически погибшего Питера Петтигрю.

Т.е. любой может возвести на Вас любую напраслину, о которой "где-то слышал", и это будет основанием для отправки Вас в тюрьму даже без допроса, не говоря уже о суде? Ну ок. Если таковы Ваши представления о Добре - спорить, действительно не о чем. Дамбигуд как он есть.
откуда вообще возникла идея, что Сириуса не допрашивали (я имею в виду в аврорате, а не Дамболдором)?
Savakka
Тома 3 и 4, сам Сириус это говорит.
Кроме того, любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе.
Алекс Воронцов
о, да (мне казалось, что он говорил только про суд), но там что и следствия не было - хотя они вроде начинали - маглов опросили, Дамболдора, странно...
любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе
не обязательно, Сириус мог ничего не говорить, не говорить ничего связного, утверждать что не виновен, или наоборот
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?
Savakka
Веритасерум. Думосбор.
У магов есть возможности для того, чтобы разобраться.
И в любом случае, если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя ;)
Следствие там вроде как начали прямо на месте и оно заглохло (иначе бы вопрос о мантии Петтигрю и заклинании, которое столь странно работает, всплыл).
WMR
п.4 стартового сообщения - это и о Вас тоже
Веритасерум. Думосбор.
они их вообще почему-то не применяют
если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя
в общем да, видимо они посчитали что Азгабан тоже успокаивает (вообще почему они сажают в Азгабан понятно, у них нет разделения на СИЗО и места заключения)
а что с мантией? в смысле куски тела есть, а кусков одежды нет? тут ещё могло сыграть роль, что задерживали его не авроры, а (МЧС?) отдел Фаджа
UGINSH
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?

Рассказывают о неких супер-пупер-мега-обогревающих, защищающих от дождя и поддерживающих жизнь заклинаниях. Правда, кто их наложил - неясно: Дамблдор этого не делал (по крайней мере - в каноне не упомянуто). МагКошка - тоже. Хагрид, наверное. Зонтиком. В полете.
Правда, возможен вариант, что корзинка - мегаартефакт... хм... Возможно. Хотя и вызывает сомнение.
Но оставлять мегаартефакт на улице (даже не в маггловском доме Дурслей) - это в полный рост нарушение Статута.
Т.е. этот мегаартефакт поддерживает температуру, защищает от дождя, убирает отходы жизнедеятельности ребенка, буде они появятся, работает как магглореппелент, да еще и избирательного действия...
Мантия Смерти тут даже рядом не валялась.
Но, приходится признать: это возможно.
Savakka
Есть "окровавленная мантия" и палец, больше от Питера никаких запчастей нет.
Свидетели говорят про мощный взрыв.
Каким хреновым дьяволом "мощный взрыв" мог аннигилировать всю тушку Питера, кроме пальца, и всю одежду, кроме мантии?!
Уже одного этого достаточно, чтобы официальная версия из третьего тома развалилась на атомы.
Алекс Воронцов
так там не один Питер, а четырнадцать человек (полностью) и может ещё что у кого оторвало, плюс сооружения, что нашли и смогли идентифицировать, то и похоронили, может ещё палочка кстати была, постоянно подчеркивается что своей у Питера нет
Алекс Воронцов
О, это магия, сказали магглы из Скотланд-Ярда.
Эмили Джейн
Дамблдор совершал достаточно много поступков, которые необъяснимы внутри концепции Дамбигада…
Пожалуйста, приведите примеры таких поступков. Заранее спасибо.
Версия ДамбиГуда. Внимание, фанон! Претензии к разногласию с каноном — не принимаются.

Где-то.
Собрание внутреннего круга Ордена Феникса

Дамблдор был чрезвычайно мрачен.
— Леди и джентльмены мне стало известно пророчество созданное Сивиллой Трелони прошу вас с ним ознакомиться. — Дамблдор показал на стоящий около стены думосброс.
***
— Пророчество — это серьёзно… протянул один из присутствующих. Но можем ли мы быть уверены, что речь идёт о Томе?
— Увы, да, — мрачно усмехнулся Альбус, — я провёл ряд ритуалов и убедился в этом. Более того, мне удалось установить потенциальных кандидатов в «герои». — Светлый маг снова усмехнулся.
— И кто это?
— Дети! — Альбус с трудом сдержал рвущиеся с языка ругательства. — Невилл, сын Алисы и Френка Лонгботтомов; и Гарри — четы Поттеров. Противостоять Тёмному лорду они смогут… не скоро, а значит Пожиратели Смерти получили неуязвимого лидера минимум лет на пятнадцать. — Дамблдор сделал паузу. — Исходя из этого, прошу вас высказать свои соображения.
Savakka
они их вообще почему-то не применяют
Они ещё и priori incantatem не применяют. Тоже, наверное, какой-то закон не даёт. Раз магглы говорят, что это подозреваемый взорвал пол улицы, вещдоки изучать незачем. Магглам лучше знать.
Belkad
старая перечница, дал показания с чужих слов.
Хотела бы прояснить, чьи слова вы считаете "чужими"?
старая перечница
Ну видимо "с чужих слов" — все что не видел лично.
Даже если до этого Сириус ему сам сказал, что он Хранитель.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть