↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1804 (показать все)
Свидетельствовал, видимо подтверждая слова героически погибшего Питера Петтигрю.

Т.е. любой может возвести на Вас любую напраслину, о которой "где-то слышал", и это будет основанием для отправки Вас в тюрьму даже без допроса, не говоря уже о суде? Ну ок. Если таковы Ваши представления о Добре - спорить, действительно не о чем. Дамбигуд как он есть.
откуда вообще возникла идея, что Сириуса не допрашивали (я имею в виду в аврорате, а не Дамболдором)?
Savakka
Тома 3 и 4, сам Сириус это говорит.
Кроме того, любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе.
Алекс Воронцов
о, да (мне казалось, что он говорил только про суд), но там что и следствия не было - хотя они вроде начинали - маглов опросили, Дамболдора, странно...
любой допрос с неизбежностью развалил бы ту концепцию, которую как официальную версию излагают в третьем томе
не обязательно, Сириус мог ничего не говорить, не говорить ничего связного, утверждать что не виновен, или наоборот
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?
Savakka
Веритасерум. Думосбор.
У магов есть возможности для того, чтобы разобраться.
И в любом случае, если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя ;)
Следствие там вроде как начали прямо на месте и оно заглохло (иначе бы вопрос о мантии Петтигрю и заклинании, которое столь странно работает, всплыл).
WMR
п.4 стартового сообщения - это и о Вас тоже
Веритасерум. Думосбор.
они их вообще почему-то не применяют
если Сириус не говорит ничего внятного - то это в общем-то повод влить ему успокоительное и допросить уже после прихода в себя
в общем да, видимо они посчитали что Азгабан тоже успокаивает (вообще почему они сажают в Азгабан понятно, у них нет разделения на СИЗО и места заключения)
а что с мантией? в смысле куски тела есть, а кусков одежды нет? тут ещё могло сыграть роль, что задерживали его не авроры, а (МЧС?) отдел Фаджа
UGINSH
Хмм, а это действительно ДамбиГуд оставил корзинку с ребенком ночью на крыльце ?

Рассказывают о неких супер-пупер-мега-обогревающих, защищающих от дождя и поддерживающих жизнь заклинаниях. Правда, кто их наложил - неясно: Дамблдор этого не делал (по крайней мере - в каноне не упомянуто). МагКошка - тоже. Хагрид, наверное. Зонтиком. В полете.
Правда, возможен вариант, что корзинка - мегаартефакт... хм... Возможно. Хотя и вызывает сомнение.
Но оставлять мегаартефакт на улице (даже не в маггловском доме Дурслей) - это в полный рост нарушение Статута.
Т.е. этот мегаартефакт поддерживает температуру, защищает от дождя, убирает отходы жизнедеятельности ребенка, буде они появятся, работает как магглореппелент, да еще и избирательного действия...
Мантия Смерти тут даже рядом не валялась.
Но, приходится признать: это возможно.
Savakka
Есть "окровавленная мантия" и палец, больше от Питера никаких запчастей нет.
Свидетели говорят про мощный взрыв.
Каким хреновым дьяволом "мощный взрыв" мог аннигилировать всю тушку Питера, кроме пальца, и всю одежду, кроме мантии?!
Уже одного этого достаточно, чтобы официальная версия из третьего тома развалилась на атомы.
Алекс Воронцов
так там не один Питер, а четырнадцать человек (полностью) и может ещё что у кого оторвало, плюс сооружения, что нашли и смогли идентифицировать, то и похоронили, может ещё палочка кстати была, постоянно подчеркивается что своей у Питера нет
Altra Realta Онлайн
Алекс Воронцов
О, это магия, сказали магглы из Скотланд-Ярда.
Эмили Джейн
Дамблдор совершал достаточно много поступков, которые необъяснимы внутри концепции Дамбигада…
Пожалуйста, приведите примеры таких поступков. Заранее спасибо.
Версия ДамбиГуда. Внимание, фанон! Претензии к разногласию с каноном — не принимаются.

Где-то.
Собрание внутреннего круга Ордена Феникса

Дамблдор был чрезвычайно мрачен.
— Леди и джентльмены мне стало известно пророчество созданное Сивиллой Трелони прошу вас с ним ознакомиться. — Дамблдор показал на стоящий около стены думосброс.
***
— Пророчество — это серьёзно… протянул один из присутствующих. Но можем ли мы быть уверены, что речь идёт о Томе?
— Увы, да, — мрачно усмехнулся Альбус, — я провёл ряд ритуалов и убедился в этом. Более того, мне удалось установить потенциальных кандидатов в «герои». — Светлый маг снова усмехнулся.
— И кто это?
— Дети! — Альбус с трудом сдержал рвущиеся с языка ругательства. — Невилл, сын Алисы и Френка Лонгботтомов; и Гарри — четы Поттеров. Противостоять Тёмному лорду они смогут… не скоро, а значит Пожиратели Смерти получили неуязвимого лидера минимум лет на пятнадцать. — Дамблдор сделал паузу. — Исходя из этого, прошу вас высказать свои соображения.
Savakka
они их вообще почему-то не применяют
Они ещё и priori incantatem не применяют. Тоже, наверное, какой-то закон не даёт. Раз магглы говорят, что это подозреваемый взорвал пол улицы, вещдоки изучать незачем. Магглам лучше знать.
Belkad
старая перечница, дал показания с чужих слов.
Хотела бы прояснить, чьи слова вы считаете "чужими"?
старая перечница
Ну видимо "с чужих слов" — все что не видел лично.
Даже если до этого Сириус ему сам сказал, что он Хранитель.
старая перечница
Belkad
Хотела бы прояснить, чьи слова вы считаете "чужими"?

Он пересказывал слова Поттеров о том, что они собираются сделать Ханителем Блэка как факт ("я лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк"). А Поттеры взяли и передумали.
Т.е. либо перед нами полный Дамбикретин, который за более чем тридцать лет работы в суде не выяснил, что люди могут врать и менять планы. Либо Дамбигад, которому очень нужно засадить Блэка.
Ярик
старая перечница
Ну видимо "с чужих слов" — все что не видел лично.
Даже если до этого Сириус ему сам сказал, что он Хранитель.

Да, это тоже "hearsay" - показания с чужих слов. Свидетель не может утверждать, что ему не соврали.
Raven912
Ярик

Да, это тоже "hearsay" - показания с чужих слов. Свидетель не может утверждать, что ему не соврали.
Верно.
Но у магов все эти процедурные тонкости вполне могут быть пущены нафиг. Хогвартс и работа министерства ясно показывают, что мо здравомыслием у магов швах. Что кстати подсвечено внутри текста, еще в первой книге.

Кроме того, даже в нашей реальности только недавно отказались от повсеместной практики выбивания признаний пытками. С чего бы магам идти в отношении гуманизма быстрее?

Ну и да, точной фразы Дамблдора у нас все равно нет, так что там могло быть как Дамбигадское «это Сириус, я сам заклинание накладывал», так и вполне нормальное «Сириус мне говорил, что он хранитель, раз уж он еще и Питера убил, да и в убийстве Лили и Джеймса сознается, значит он точно предатель».
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть