Вот хорошо. Выкинули его с поста Верховного чародея Визенгамота. И что? Он спокойно затыкает министра, пару раз доведя его до того, что "лицо министра приобрело цвет темного кирпича", заставляет принять как истину мягко говоря, "сомнительные" показания, и пробивает нужный ему вердикт.
Про то, как он двумя словами оправдывает Снейпа, как на основании свидетельства "я пролегилементил Морфина - его воспоминания ложные (кстати, о невыявляемых ложных воспоминаниях)" - начал процедуру освобождения из Азкабана - вспоминали на каждой странице этого обсуждения. Но он все равно "нет никто и звать никак, и ничего не может".

Raven912
Логически это непреодолимо.
Людям просто надо хоть как-то подпереть свою веру в Санта-Клауса... пардон, в Дамбигуда. И они это делают посредством такой фигни... ну см. выше. То у них Дамби может знать только тех магов, которые в Хоге учились (с Гриней-то тогда как познакомился, Гриня ж в Хоге не учился!), то он вообще никто и звать никак (канонная простынка титулов - это так, ни о чём, как и канонные суперкомбинации по устранению Дамби из Хога хоть на время)... С нетерпением жду последнего прибежища дивных эльфов - вопля "да вы все слуги Волдеморта и Светлый Дамблдор вас обжигает!" - ну вот как некоторые особо дивные эльфочки на Тол-Эрессеа вопили по поводу "Последнего Кольценосца" К. Ю. Еськова.

Raven912
Ваша общая проблема - утрирование.


Для вас непонятно что структура должностей в министерстве не состоит из "всесильных хозяев отдающих приказы и бесправных слуг приказы исполняющих". Вы не можете представить что все должности в министерстве имеют лишь ограниченную власть - законными процедурами, необходимостью согласований и общих голосований. Что отдельный человек в отдельный момент времени может накопить мощную репутацию и много рычагов влияния, но при этом не быть диктатором и не иметь возможности по щелчку пальцев продавливать свои интересы.

В сцене суда над Гарри был только один злодей - Амбридж которая намеренно натравила дементоров и сфабриковала дело. Фадж хоть и испытывал сильное неприятие к мальчику раскачивающему лодку, но действовал вполне в рамках формального закона.

Соответственно когда Дамблдор изложил вполне правдоподобную картину оправданной самозащиты и предоставил свидетеля - Фадж решил продолжать суд бессмысленно и снял обвинения.


И нет, принятие утверждения что сквибы видят дементоров не было давлением со стороны Дамблдора. Потому что члены Визенгамота действительно не знают точно что умеют сквибы. Потому что на сквибов всем плевать, примерно также как в нашем мире всем плевать на каких-нибудь цыган.

Экспертов по сквибам в магбритании нет. Кафедры сквибоведенья в магбританском университете не существует в связи с отсутствием университа. Собирать спецкомитет и проводить следственный эксперимент из-за одного пацана скастовавшего патронус всем лень.

Raven912
Какими нахрен двумя словами?
То есть в жопу канон, Снейпа оправдали прям на допросе Каркарова.

Начал процедуру освобождения Морфина он неизвестно когда. Но явно когда Том уже проявил себя как террориста. И поверить в то, что виноват известный преступник, а не дурачок-недоучка вполне можно.
И сколько уже тыкать "долгой и трудоемкой легилименцией"?

Дело Гарри развалил не только Дамблдор, а еще и та же Боунс. Но в первую очередь — Амбридж, пославшая именно дементоров, которые действительно представляли опасность. А поверить в то, что кто-то наколдовал именно патронуса просто так — не слишком здравая мысль.

Вы эту сцену не читали. По крайней мере - хотя бы относительно недавно. Иначе знали бы - нифига Фадж обвинения не снимал. Неоднократно пнутый Дамблдором, он довел-таки дело до голосования, каковое и проиграл.


Ага. Показания, которые даже Гарри отмечает как "это звучит, как если бы она в лучшем случае видела дементора на картинке" были принятые как истинные без какого бы то ни было давления. И Фаджа по ходу этого обсуждения несколько раз пинком не заткнули...

Алекс Воронцов

О, опять утрирование. Я не говорю, что Дамблдор НЕ МОГ знать родню Тома.
Я говорю, что их МОГ НЕ ЗНАТЬ. Это разные вещи.
И вообще-то, натяжка в не знании людей, которые сидят затворниками в своей деревне и даже в школе не учились, гораздо меньше, чем в их знании.
Гриндевальд — был его соседом, на минуту. Гонты — нет.

"Решил похвастаться недоступным большинству колдовством" - мысль более здравая, чем "заранее подделал огромный массив воспоминаний на случай, если Лорд, к которому перебегает, вдруг на ровном месте потерпит поражение".

Raven912
И? Без голосования он обойтись не мог.

Насчет показаний Фигг — не все умеют грамотно излагать свои мысли. И в любом случае, ощущения она описала верно.

Ярик

Возвращаемся к истории Морфина, на минуточку Гонта, которого ДДД чуть было не вытащил из Азкабана... видимо - не зная его фамилии.

А скажите мне Дамбигадеры, как вы себе рационализируете то, что Дамблдор в конце шестой книги несколько раз спас Гарри? Причём, в конце пожертвовал собой, чтобы тот жил.

Raven912

Магглам похвастаться?
А со стороны Реддла, сделать своему шпиону ложную память — вполне нормальная идея.

Raven912

А когда это было?
Я считаю — уже после ТК, когда начал целенаправлено раскапывать всю историю Тома.

Ярик


Вот как раз описание ощущений - из любого бестиария (судя по книззлам - Фигг имеет возможность заходить в волшебные места). А то, что ее показания решили не проверять веритасерумом - как раз говорит о том, что "все уже решено".

Raven912

Еще раз.
Не ясно, когда именно Дамблдор раскопал историю Реддла.
Ну, чтобы сразу после 1981 начать обыскивать все места, где тот хоть раз был.

Raven912
А чьи показания вообще проверяли веритасерумом?

Алекс Воронцов

И в чем игнорирование канона?
С цитатами пожалуйста, а ты вы в этом плане не радуете.
Ну вот рассказала Белла про чашу, и что?
Какие выводы?

Ну вот представьте себе, что в группе даже из ста человек может найтись один затворник, которого почти никто не знает.

И так, на будущее, если кто-то не знает о возможности такого запроса, то он и не будет спрашивать о нем. Опять тот же провал, что и с послезнанием.

Ярик
Пожалуйста, осильте хотя бы главу "Семейство Гонтов/Мраксов" из 6 тома канона.
Затем, пожалуйста, вспомните, как в каноне называл себя Томми (тут вам понадобится уже второй том, глава так и называется: "Наследник..." сами увидите кого).
Затем ответьте (можно самому себе) на вопрос "Сколько миллиардов лет требуется, чтобы связать Марволо Гонта из семьи, кичащейся тем, что они наследники Слизерина, и Тома Марволо Реддла, названного в честь отца Томом, а в честь деда Марволо, называвшего себя Наследником Слизерина?"

В том, что Гонтов якобы никто не знает.
В том, что Дамблдор якобы не знает, кто была мать Волдеморта.
В том, что Дамблдор якобы ничего из Беллы, кроме самого факта передачи чаши (бесценной реликвии одного из Основателей Хога!), вытащить не может.
Проще сказать, в чём некто Ярик канон НЕ игнорирует.

Во, блин, "нафлудина" ударную дозу приняли... Автор поста в одном маленьком сраче поучаствовал, а другой намного более объемный породил...

Алекс Воронцов
Итак. Вот уж от кого я не хочу это слышать.
Где цитаты, Билли?©
Я, как читавший канон, не стану утверждать такого. Гонтов не знал Дамблдор.
В главе с миссис Коул имени матери Тома нет. Так откуда Дамблдор должен был это узнать?
Ну, что же он должен был вытащить? Из канона пожалуйста, а то ваши домыслы ценны примерно никак.