Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Belkad
Показать полностью
Asteroid, приведите Вашу версию, объясняющую, почему ДамбиГуд не допросил Сириуса. Выше уже говорилось что Дамблдор не полевой генерал, не матёрый нквдшник, не опытный следователь.Он глубокий пенсионер - ему больше ста лет. Он работает на сидячей работе - либо в визенгамоте спорит о толщине котлов, либо разбирается в школьной бухгалтерии. Да, он всё ещё может скастовать много впечатляющих боевых заклинаний, но боевая молодость давно прошла и сейчас он по характеру миролюбивый пацифист. Орден Феникса это не законспирированный партизанский отряд из матёрых диверсантов, а обычный "соседский дозор" из обывателей. Как впрочем и Пожиратели не отмороженные террористы, а обычные обнаглевшие бюргеры. Очевидно что если в 81 году начать жёстко допрашивать всех пожирателей, с ордером или без вламываться в дома и сейфы и проводить обыски, применять ко всем подряд инвазивные чары - то арестовывать придётся полстраны. А это считай новая война. И такую войну Дамблдор точно не потянет потому что он старый, у него ни энергии, ни энтузиазма, ни достаточного числа союзников, ни достаточного авторитета. И даже если бы потянул - он мгновенно станет копией Гриндевальда, чего очень-очень не хочет. При этом у Дамблдора нет уверенности что Волдеморт вернётся. Есть интуитивное подозрение что "всё это дерьмо не могло так просто закончиться". Но интуицию на стол не выложить, и базовая установка для всех действий - война закончилась совсем. Соответственно миролюбивый пацифист руководствуется соображениями что "давайте все перестанем раскачивать лодку, осторожно закопаем топор войны, притворимся что ничего как будто не было и будем жить мирной жизнью". И когда руководящий авроратом авторитетный боевой волшебник в лице Крауча говорит "вина Сириуса однозначно доказана показаниями свидетелей и его собственным признанием", то Дамблдор не нарушает юрисдикцию и не лезет с личными допросами. Выяснять кто кого как завербовал, куда перепрятали криминальное имущество, сколько ещё злодейств планировали, искать недобитых пожирателей и сообщников - дело Крауча и дмп. Чисто человеческая вина Сириуса очевидна. Предполагать что тихий милый мямля Питер служил Волдеморту и взорвал улицу - абсурдно. Выяснять тонкие нюансы предательства - бесполезно и только терзает душу. 4 |
девятьсот, блджад, комментариев...
|
nadeys
Я-то всё это понимаю. Но я расписал совсем обобщенный случай. Так что надо было повторить. |
Ужас.
"Если вскрыл предателя - надо допросить, мало ли что" - это требует эпического опыта в следовательской работе... Не, они точно издеваются. ТАКИМИ дебилами живые люди быть не могут в принципе... |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ Онлайн
|
|
я знаю ответ
это всё, потому что он чёрный |
Как и в прошлые разы, о которых он похоже забывает, всё скатывается к оскорблениям. Конец уже близко. )))
1 |
nadeys
За десять лет (минимум) руководства боевой организацией, а до этого - неизвестна степень его участия, но точно что участвовал в войне с Гриндевальдом, Дамблдор не приобрел никакого опыта и ничему не научился? Да, защитники Дамбигуда без посторонней помощи отрисуют его так, что в помещение с мягкими стенками и моднявую одежку с завязками на спине он так и напрашивается.. 1 |
Raven912
И всё равно же не получается - ладно, сам Дамбигуд всё ещё имбецильная институтка, краснеющая при виде голых лошадей. А остальной Орден Курицы? Там в общем-то Муди есть... |
С какой целью наложено проклятье на кольцо? Где находилось проклятое ожерелье? В каких условиях они были применены? Сравниваем это с ситуацией Сириуса-Упиванца, делаем выводы. Какие выводы? ПС из семьи Блэк никак не мог притащить куда-нибудь в место собраний ОФ что-нибудь из запасов своей темной семьи из соображений "убить всех грязнокровок и магглолюбцев"? А с чего этот другой предатель вообще был? Ну завербовал Сириуса Каркаров/Мальсибер, и что? И повторюсь: кроту не сливают других кротов. А откуда это знать ДО допроса? Известно, что даже обученные, опытные профессионалы допускали в конспирации забавные проколы... А Волдеморда, по-Вашему, всемогуч и всеведущ, ошибок не допускает? Вспоминаем вышесказанное мною. Вот так в упор игнорировать канон - это надо уметь. Мне интересно: это подавленное сомнение, или отрицание. Ты вообще замечаешь реплики, людей, которые опровергают что либо тобой сказанное? ))) Да, игнорировать канон, в котором Темный лорд обращается к своим сторонникам по именам и приказывает снять маски в присутствии не то, что завербованного предателя - но явного и однозначного врага, действительно надо уметь. В смысле кого? ))) Если он предатель, то слил всех. Ты же сам выше упоминал общею фотографию. И мне объяснили, что тех же Уизли на фотке не было. Да и Снейп как-то выжил, несмотря даже на предательство Петтигрю. Значит не "все знают всех". 1 |
Вот вам небольшая история:
Показать полностью
Одним из главных учёных, сотрудничавших с советской разведкой, был Клаус Фукс. Он родился в Германии в 1911 году, изучал математику и физику сначала в Лейпцигском университете, а затем — в Кильском. В 1932 году он вступил в Коммунистическую партию Германии. После того как Гитлер получил в стране власть, он ушёл в подполье, а затем, по приглашению семейной пары, с которой он познакомился на антифашистской конференции в Париже, он едет в Англию. Клаус Фукс Приютившая его семья познакомила Фукса с Невиллом Моттом — физиком, который в 1977 году получит Нобелевскую премию — и последний соглашается взять его своим ассистентом. В 1937 году Фукс получает докторскую степень. В 1940 году его взяли под стражу как гражданина враждебной державы, но спустя полгода ему было разрешено вернуться в Англию. В мае 1941 года с ним связался Рудольф Пайерлс из Бирмингемского университета и предложил принять участие в работе над «Трубным сплавом» — британским проектом по разработке атомной бомбы. Вскоре Клаус Фукс вышел на связь с Юргеном Кучинским, преподавателем в Лондонской школе экономики, сотрудничавшим с советской разведкой. Тот познакомил его с Симоном Кремером, секретарём военного атташе СССР в Англии. Так Фукс начал сотрудничать с ГРУ, советской внешней разведкой. Его курьером стала сестра Юргена, Рут, уже успевшая поработать в Шанхае вместе с известным советским разведчиком Рихардом Зорге. В конце 1943 года его, а также Пайерлса, отправили в Колумбийский университет для работы над Манхэттенским проектом. В Америке он перешёл в ведение НКГБ, его курьером стал Гарри Голд. Летом 1944 года Фукс перешёл на работу в Лос-Аламосскую лабораторию. Там он зарекомендовал себя как талантливый учёный; оставил после себя ряд работ на ядерную тематику. Он также присутствовал на первом испытании атомной бомбы. Он продолжал работу в Америке до 1946 года, а затем вернулся в Англию, где также занимался атомными исследованиями. Фукс сотрудничал с советской разведкой до 1949 года, а затем — вероятно, из-за информации, добытой с помощью «Веноны», — появилась информация, что, возможно, он является шпионом. В декабре 1949 года его допросила МИ5, британская контрразведка, но обвинения в свой адрес он отверг. Вскоре он сам признался, что был шпионом. В ходе допросов он отрицал, что был в контакте с другими шпионами, но сказал про курьера, работавшего с ним — Голда. Арест последнего и его дальнейшие показания приведут к задержанию ещё одного шпиона, Дэвида Грингласса, курьером которого, предположительно, также был Голд. Но, по мнению сторонников Дамбигуда, как только Фукс признался - его можно было кидать в тюрьму, не продолжая допрос... Он ведь уже признался! Ведь предателям (а с точки зрения англичан и США Фукс - предатель) других кротов не показывают... Правда, при этом Голд и Грингласс спокойно уходили, но это такая мелочь... Или Вы считаете, что Волдеморда более профессионален, чем ребята из Конторы Глубокого Бурения? 3 |
Алекс Воронцов
Тот самый Волдеморда, у которого общее собрание в масочках (всех легко опознать по голосу, по хайру, по обращению от Волди!)... Которого собирается прямо тут же убить, и который бежит на чистой дистиллированной удаче. Ну или силе пророчества.Для самых незнающих канон напомню - 4 том, сцена на кладбище. Грёбаный Волдеморт ВСЕХ, включая отсутствующих, перечисляет поимённо в присутствии явного и непримиримого врага! Сторонников, которые ранее отмазывались империусом и могут сделать это снова. В том случае, если министерство поверит школьнику. В ситуации "слово одного подростка, прротив десятка сотрудников министерства и других уважаемых людей". Ну а Дамблдор и ОФ и так всех этих знает. 2 |
Ярик
Это как-то меняет тот факт, что подобное действие - вершина раздолбайства? А если на сей раз рулить будет не "великий светлый" толстовец, а кто-то с мировоззрением "нет человека - нет проблемы"? |
Ярик
Тем не менее, просчет - есть. И в Министерстве ПС гоняют школьников, а потом деруться с фениксовцами - без масок. По меньшей мере, Малфоя и Лестрендж Гарри опознал точно. Т.е. вполне допустимо предположить, что ПС, которые на момент первой войны - скорее веселящаяся золотая молодежь, только что из школы, способны и на другие сходные косяки. И сказать что таких косяков в присутствии Сириуса не было - без допроса может только полноценный оракул. Но таковой знает и то, что Сириус - невиновен. 2 |
Raven912
Малфоя и Беллочку можно и в маске опознать - хайр, манеры... |
Алекс Воронцов
Ярик А кто-то с мировоззрением "нет человека — нет проблемы" погасил бы самого Волдеморта и всех его соратников. Без всяких Азкабанов и "был под империо".Это как-то меняет тот факт, что подобное действие - вершина раздолбайства? А если на сей раз рулить будет не "великий светлый" толстовец, а кто-то с мировоззрением "нет человека - нет проблемы"? Особенно с возможностями Дамблдора. 1 |
— Просто ты не знаешь Поттера так, как я, Беллатриса, — вкрадчиво сказал Малфой. — Он питает большую слабость ко всему героическому, и Темному Лорду это отлично известно. А теперь дай мне пророчество, Поттер. https://potter-5.bib.bz/glava-35-po-tu-storonu-zanavesa Охрененная вершина конспирации: без масок, по именам... А Каркаров своими рассказами о супер-пупер конспирации у ПСов - скорее цену себе набивал. 2 |