↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Алекс Воронцов
Ярик
Чьей души? Так-то получается, что души ТЛ...

Так погибшие в борьбе с ТЛ - погибли в борьбе за Дело Светы и Бобра. Их души и так спасены. А вот ТЛ и Пожиратели...
Алекс Воронцов
Raven912
С кретином проблема, что кретином тогда должен быть ещё и Муди.
А вот гад может Муди на уши навешать, что "я уже всё сделал"...

Один - кретин и марионетка, второй - гад и инквизитор...
Raven912
Еще один промежуточный финиш. Получается, что либо Дамблдор - в крайней стадии сенильной деменции, либо - в одной цене с Игнатием Лойолой и Томмазо Торквемадой. Вопрос о том, можно ли первого назвать "Дамбикретин", а второго - "Дамбигад", могу оставить на ваше усмотрение. Если считаете, что "нельзя", я вам обратного никак не докажу... На сем можно расходиться.

А собственно, хрен его знает, что они в реале сделали, а что им приписали.
Вон, байки про "миллиард расстрелянных лично Сталиным" до сих пор популярны.

Фишка в том, что у нас изначально были разные точки зрения, и в итоге все остались при своих.
Мои рассуждения — есть "слово божие", что Дамблдор — воплощение добра, к этому и ищем внутримировые обоснования.
Raven912
Ну да, только это уже покруче Лойолы будет - тот-то хотя бы своих не подставлял особенно. Это уже какой-нибудь фанатик-монодоминант из сорокатонника.
Алекс Воронцов

Raven912
Гм... в каноне к этому есть предпосылки - ТЛ в финале четвёртого тома был ну уже совершенно кукушечкой двинутый - не уничтожение ли тетрадки повлияло?

А к финалу, когда уничтожены и остальные - ТЛ таки сливает дуэль школьнику.
Мои рассуждения — есть "слово божие", что Дамблдор — воплощение добра, к этому и ищем внутримировые обоснования.
ОК, в рамках кидания имхами - моя версия.
Все "слова божьи" стоят меньше абонплаты за траффик на их пересылку, если для их подтверждения приходится измываться над текстом. Текст суть канон, а интервью автора - его не существует. Вон там, на Гриммо, 12, никакой Роулинг, молодого (на тот момент) автора с обеими руками из задницы, нетути.
В рамках ватсонианского подхода дамбигуд невозможен без глобальной модернизации канона. В рамках дойлистского подхода дамбигуд возможен, но тогда жуткой тварью предстаёт автор... либо есть вариант, что автор просто не поняла, что умудрилась сотворить.
В рамках фиков дамбигуд возможен при очень жёстком АУ. "Команда" Tansan, "Настоящий шотландец" Godunoff, "Гарри Поттер и новая семья" Волкова, некоторые тексты покойной Измайловой (например, цикл "История Гарри") - примеры хорошего, качественного дамбигуда. Одна беда - от канона там шиш да маленько остаётся. И это необходимое условие хорошего дамбигуда...
Raven912
Собственно, это единственный понятный мне резон для дамби-не-совсем-гада устраивать поиск крестражей. С другой стороны, проблем с этим поиском (включая всех погибших и вообще пострадавших за время действия канона) всё равно катастрофически много...
Алекс Воронцов
Raven912
Ну да, только это уже покруче Лойолы будет - тот-то хотя бы своих не подставлял особенно. Это уже какой-нибудь фанатик-монодоминант из сорокатонника.

Молитор, Квиксос, или Киллеан, на выбор. Мне больше всего нравится последний. Тоже боролся с варпом, скармливая ему оказавшихся в его распоряжении молодых псайкеров.
Raven912
Ну да, где-то тут оно и обретается.
Не, конечно, кто-то может считать ЭТО дамбигудом...
Ярик
Raven912

Фишка в том, что у нас изначально были разные точки зрения, и в итоге все остались при своих.
Мои рассуждения — есть "слово божие", что Дамблдор — воплощение добра, к этому и ищем внутримировые обоснования.

Если автор хотела нарисовать буйвола - надо было рисовать буйвола. А если на клетке льва ты видишь надпись "буйвол" - не верь глазам своим.
Алекс Воронцов
Тот самый Волдеморда, у которого общее собрание в масочках (всех легко опознать по голосу, по хайру, по обращению от Волди!)...
Для самых незнающих канон напомню - 4 том, сцена на кладбище. Грёбаный Волдеморт ВСЕХ, включая отсутствующих, перечисляет поимённо в присутствии явного и непримиримого врага!
А то, что Гарри был связан, без палочки, и отмечен на убой - это не важно. И что спасся он чудом - тоже не важно. И что прибыли Упиванцы как раз таки в масках, которые были сорваны в качестве наказания - это тоже не важно.
Правильно, игнорируем, всё, что не вписывается в манямирок. )))
А кто-то с мировоззрением "нет человека — нет проблемы" погасил бы самого Волдеморта и всех его соратников. Без всяких Азкабанов и "был под империо".
Особенно с возможностями Дамблдора.

И это был бы Дамбигуд. По крайней мере, потерь невинных было бы гораздо меньше.
Лол. Если Дамблдор сделал хоть одну ошибку - он не гуд. Если Дамблдор убивает - вот тогда он Дамбигуд. )))
Есть Квирелл. Круциатис ему в затылок до полного распада сознания, и обливиэйтом заполировать.
Вот так должен поступать настоящий Дамбигуд. А все слова, что Непростительные можно скастовать только искренне желая зла - это фигня и бредни. Настоящий Дамбигуд будет кидаться ими направо и налево. )))
Raven912

А вместо этого Гарри по сути доводят до самоубийства, по пути выпиливая еще овердофига непричастного народа.
Правильно. Настоящий Дамбигуд должен ещё в 81-ом году почувствовать запах крестража в Гарри, и легко и просто его удалить. Ведь крестражи, особенно в человеке - это всем известный феномен. А если Дамблдор сам не знал, как избавиться, то надо было Гарри в Мунго отнести, уж там-то точно разобрались бы, и легко вытащили крестраж, ведь целителей этому учат. )))
Плевать, что последствия тёмной магии в ГП вообще не лечат. Тот же покалеченный Грюм - идиот, он просто должен был сходить в Мунго, а не ковылять на костыле.
nadeys Онлайн
Raven912
Кстати, вообще не понимаю, на кой искать крестражи, особенно, учитывая, что хотя бы один из них Волдеморда мог сделать из обычной гальки и закинуть куда-нибудь в середину Северного моря...
Характерный пример белого пятна.

В каноне Дамблдор высказывает догадку что Волдеморт выбрал предметы для создания крестражей из тщеславия, а места чтобы спрятать выбирал из символизма.

Вполне правдоподобно, если брать Волдеморта каким он был в каноне - безумным психопатом терроризирующим маленькую деревню.


Если же так уж прям нетерпится достроить умного Волдеморта - то можно предположить что есть некие магические правила требующие чтобы крестражи для сохранения работоспобности делались только из особенных предметов и хранились в особенных места.

Как вариант - крестражи необходимо иметь в досягаемости для чего-то, для каких-то ритуалов, для возрождения, для дальнейших исследований.


Так или иначе, для заполнения данного белого пятна мы имеем диапазон гипотез. И вы сами выбираете какая вам предпочтительнее - в зависимости от того хотите ли получить целостную гармоничную картину, или же вы просто хотите высраться на каноничных персонажей.
Показать полностью
Raven912
Какие выводы? ПС из семьи Блэк никак не мог притащить куда-нибудь в место собраний ОФ что-нибудь из запасов своей темной семьи из соображений "убить всех грязнокровок и магглолюбцев"?
Ведь закладывание бомбы - это излюбленный прием Упиванцев. Ага. )))
И пройти в Азкабан , при том, что глава ДМП - Крауч, и долго просеивать память легилеменцией в поисках возможной закладки бомбы - это гораздо проще, чем проверить место собраний парой заклинаний. )))

А откуда это знать ДО допроса? Известно, что даже обученные, опытные профессионалы допускали в конспирации забавные проколы... А Волдеморда, по-Вашему, всемогуч и всеведущ, ошибок не допускает?
Ну да, раз уж обученные профессионалы допускали ошибки, то и Волдеморт может допускать ошибки. Вот Дамблдор точно не должен был допустить ни одной. А если допустил - значит он гад! )))

Да, игнорировать канон, в котором Темный лорд обращается к своим сторонникам по именам и приказывает снять маски в присутствии не то, что завербованного предателя - но явного и однозначного врага, действительно надо уметь.
Читать жопой канон - вот что действительно надо уметь. )))
Наверное, в представлении Равена каждое собрание Упиванцев раньше начиналось с того, что Волдеморт срывал маски. )))

И мне объяснили, что тех же Уизли на фотке не было. Да и Снейп как-то выжил, несмотря даже на предательство Петтигрю. Значит не "все знают всех".
Ну да, ведь Снейп ходил на общие собрания в первой войне. А не был законспирированным шпионом, который вскрылся только на суде. )))
И Дамблдор уж точно не принимал никаких мер, по защите Орденцов. То, что Поттеры сидели под фиделиусом - это просто случайность. )))
Ну и вообще, Орденцы в первой войне тоже прятались под масками, поэтому Упиванцы их не узнавали, и вычислить не могли. Только вот про эти маски нигде ни слуха ни духа. Ну и пофиг. )))
Показать полностью
nadeys Онлайн
Asteroid
Вот так должен поступать настоящий Дамбигуд. А все слова, что Непростительные можно скастовать только искренне желая зла - это фигня и бредни. Настоящий Дамбигуд будет кидаться ими направо и налево. )))
Для обеспеченния гарантий стабильного руководства Дамбигуд обязан сделать себе крестраж))) А не так как в каноне где Дамбигад позволил себя убить и бросил всех приспешников и магбританию на растерзание всяким злодеям.

А если Дамблдор сам не знал, как избавиться, то надо было Гарри в Мунго отнести, уж там-то точно разобрались бы, и легкол вытащили крестраж, ведь целителей этому учат. )))
Теперь будут учить. Потому что как только информация о методе достижения бессмертия станет достоянием широкой общественности - много злых идиотов начнут пытаться делать себе крестражи. В мунго будет наплыв пациентов и нужные медицинские навыки вынужденно возникнут.
nadeys
Точно. Дамблдор без крестража - не Дамбигуд! )))
Вот прям квинтэссенция этого обсуждения. )))
Остается только резюмировать :
Либо он ДамбиГуд - т.е. клинический идиот.
Либо политик - что само по себе ДамбиГад, ибо хорошими политики не бывают, либо ведет свою партию не смотря на фигуры, что тоже не делает его хорошим.
Идиот - или ДамбиГад - делайте свой выбор.
О, прорвало альтернативно одарённых... Главное, они даже не понимают, насколько жалко выглядят их попытки соскочить с темы и перевести разговор в обсуждение их больных фантазий...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть