 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
|
|
|
Алекс Воронцов
Raven912 Сейчас нам сообщат, что всё это было у маглов, а у магов всю историю царило братство и всеобщая любовь... про любимую тему профессора Биннса даже и не вспомнят... А во времена Основания Хогвартса - Статута еще вообще нет. Так что никакого "отдельного мира магов" еще даже не планируется. 1 |
|
 |
|
|
Raven912
Возможно для вас будет шоком, но не все изобретения прям очевидны. Вы постоянно судите с высоты послезнания о его наличии, и не задумываеесь, что о нем могли просто не задумыватся. А у директора для слежения за обстановкой уже есть картины и призраки. 1. Для защиты от врагов, у Хогвартса есть очень неплохие защитные чары. Против обычных людей — магглоотталкивающие. 2. А где в каноне есть хоть намек на патриархальное общество? Только разве что стандартный институт брака со сменой фамилии. 3. Это вы как очевидец говорите? Потому что в каноне маги вроде бы вполне себе отдали своих детей на обучение. Этот довод вообще не понятен, с чего бы политику заниматься исследованием замка? Это как раз пруф на отсутствие и директоров лишнего времени на необязательную функцию. |
|
|
|
|
Ярик
Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю. С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую. 2 |
|
|
|
|
Этот довод вообще не понятен, с чего бы политику заниматься исследованием замка? Это как раз пруф на отсутствие и директоров лишнего времени на необязательную функцию. С того, что любое происшествие в школе - это минус политику. Вспомним ситуацию с василиском... 1 |
|
|
|
|
Raven912
Если исключить Гарри нужно для доступа к деньгам — Уизли вполне заткнутся, а Рон доучится дома. За что исключать близнецов вообще не понятно, необратимого вреда они никому не причиняли. Старостами были Билл, который при этом лучший ученик, Перси, который карьерист-энтузиаст и Рон, чтобы разгрузить Гарри и за неимением других кандидатур. Носился после ранения Артура вполне закономерно для любого лидера — тот пострадал на его задании. Не вижу предвзятого отношения. И какая разница, чей он слуга? Добби вообще-то Гарри спасти пытался, с чего защите реагировать? Дементоры к Волдеморту отношения не имели, да и напали не на дом Дурслей. Момента с авадой в Нагайну вообще не помню, возможно из фильма. Про парочки Снейп как раз и не сказал, только дату переезда. Сигналки и прочее — а чем они помешают? С одним подростком пожиратели-то должны справиться, при поддержке господина? Хотя конечно не факт, они все же не бойцы а террористы. |
|
|
|
|
Кстати, при наличии (про аналог карты пока забудем) портретов, домовиков и приведений, выбрать для содержания оборотня то место, где всего этого нет, и потому - не заметить, как трое придурков выпускают существо одной из высших категорий опасности прямо в поселке - можно, только будучи полным придурком. Ну, или "человеком, которого не сильно волнует побочный ущерб". Но тогда "не заметил" следует брать в кавычки, и о Дамбигуде речи уже не идет. И тут не работает один из главных доводов: "мог и наплевать, мадам Помфри - вылечит" - ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри не лечит.
3 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик А. Значит неверно выразился — сама-то система понятное дело полезна и нужна, но вот решит ли кто-то ее делать с нуля, это уже вопрос. Потому что довольно часто бывает, что работу можно облегчить приняв заранее нужные меры по автоматизации, но этим никто не заморачивается, потому что "может еще не пригодится".Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю. С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую. А когда директор заранее узнавал где ученик будет? |
|
|
|
|
Raven912
Кстати, при наличии (про аналог карты пока забудем) портретов, домовиков и приведений, выбрать для содержания оборотня то место, где всего этого нет, и потому - не заметить, как трое придурков выпускают существо одной из высших категорий опасности прямо в поселке - можно, только будучи полным придурком. Ну, или "человеком, которого не сильно волнует побочный ущерб". Но тогда "не заметил" следует брать в кавычки, и о Дамбигуде речи уже не идет. И тут не работает один из главных доводов: "мог и наплевать, мадам Помфри - вылечит" - ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри не лечит. Возможно, выбрано специально такое место, из соображений секретности. Потому что и портреты, и призраки, и домовики излишне болтливы. Домовики в меньшей степени, но толку от их самонаказаний, если лажанут?Кстати говоря, может домовики за ними и следили — все же никаких несчастных случаев не было. Снейп был бы сам виноват — ночью полез куда не просили. Но тут подсуетился Джеймс Поттер. |
|
|
|
|
Если исключить Гарри нужно для доступа к деньгам — Уизли вполне заткнутся, а Рон доучится дома. За что исключать близнецов вообще не понятно, необратимого вреда они никому не причиняли. Зависит от того, насколько нужны, или же насколько крепко держат. Могут и не заткнуться. А потери вполне возможны и побольше, чем возможная выгода. Старостами были Билл, который при этом лучший ученик, Перси, который карьерист-энтузиаст и Рон, чтобы разгрузить Гарри и за неимением других кандидатур. И Чарли - тоже. В старосты школы его не продвинули, но вот старостой Гриффиндора - вполне себе был. А "за неимением других кандидатур"... "нужна очень большая храбрость, чтобы выступить против друзей" - чем не кандидатура? Сигналки и прочее — а чем они помешают? С одним подростком пожиратели-то должны справиться, при поддержке господина? Хотя конечно не факт, они все же не бойцы а террористы. Тем, что можно нарваться на генеральное сражение вместо тихого устранения. А к генеральному Том готов еще, видимо, не было. 1 |
|
|
|
|
А когда директор заранее узнавал где ученик будет? Я же писал выше: письма для Гарри пришли в гостиницу, где Дурсли остановились, тогда, когда сами Дурсли еще только собирались выезжать, и, тем более - не знали, где именно остановятся. 2 |
|
|
|
|
Возможно, выбрано специально такое место, из соображений секретности. Потому что и портреты, и призраки, и домовики излишне болтливы. Домовики в меньшей степени, но толку от их самонаказаний, если лажанут? ...и запереть дверь так, чтобы трое недоучек не открыли - Великий маг тоже не может. И доверенных лиц, поставить одну ночь в месяц посторожить - у него тоже нет... В отдел Тайн - на каждый день чуть ли не на полгода нашлось, а на одну ночь в месяц - совсем никак... 1 |
|
 |
|
|
Уизли вряд ли как-то контролируют директора, скорее он их. Иначе бы, при "хитром плане" завладения наследством Поттеров, они бы гораздо более помогали Гарри. Вообще беспроигрышный вариант - взять его в Египет после 2 курса, тем более повод из поводов. После пары лет не у Дурслей отдал бы им Гарри все что имел и что не имел, и убился бы об Волди прямо на пороге дома Уизли.
2 |
|
|
|
|
Wellew
Уизли вряд ли как-то контролируют директора, скорее он их. Иначе бы, при "хитром плане" завладения наследством Поттеров, они бы гораздо более помогали Гарри. Вообще беспроигрышный вариант - взять его в Египет после 2 курса, тем более повод из поводов. После пары лет не у Дурслей отдал бы им Гарри все что имел и что не имел, и убился бы об Волди прямо на пороге дома Уизли. А еще можно вспомнить, что седым директор был не всегда, и к Тому в приют он приходил вполне себе рыжим. Так что о том, в какой степени он Уизлям родственник, с учетом всего перечисленного выше, можно еще погадать... 2 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Зависит от того, насколько нужны, или же насколько крепко держат. Могут и не заткнуться. А потери вполне возможны и побольше, чем возможная выгода. Возможно. Но при показанном состоянии Уизли — маловероятно.А "за неимением других кандидатур"... "нужна очень большая храбрость, чтобы выступить против друзей" - чем не кандидатура? Курсе на шестом — вполне. А на пятом, до ОД, Невилл слишком неуверен в себе.Тем, что можно нарваться на генеральное сражение вместо тихого устранения. А к генеральному Том готов еще, видимо, не было. Генеральное сражение ему было только на руку, в условиях отсутствия Дамблдора и большого численного превосходства. Да и с Гарри справились бы быстрее, чем прибыли его охранники — всю первую войну такую тактику использовали. Я же писал выше: письма для Гарри пришли в гостиницу, где Дурсли остановились, тогда, когда сами Дурсли еще только собирались выезжать, и, тем более - не знали, где именно остановятся. Во-первых, причем тут карта? Это больше на маховик похоже, или аппарацию.Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути? |
|
|
|
|
Возможно. Но при показанном состоянии Уизли — маловероятно. А насколько лучше финансовое состояние самого Дамблдора? Курсе на шестом — вполне. А на пятом, до ОД, Невилл слишком неуверен в себе. Упомянутая цитата - это про ПЕРВЫЙ курс. Уже тогда он был заведомо лучше Рона. Да и с Гарри справились бы быстрее, чем прибыли его охранники — всю первую войну такую тактику использовали. Или охранники, узнав об убийстве Гарри - могут и не прибыть. А так как минимум Грюма - грохнули. Во-первых, причем тут карта? Читаем выше: совершенно без разницы, как именно оформлена система позиционирования учеников: карта, хрустальный шар, или еще какая заморочь. Главное - что она есть. Это больше на маховик похоже, или аппарацию. Маховик времени, емнип, ограничен тремя часами. Письма пришли утром, а добрались туда Дурсли уже после обеда. Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути? Вы себе масштаб представляете? В южной Англии этих пабов, иннов и прочих гостиниц - по три на каждом углу. Да и пришли они тогда, когда Дурсли еще даже не выехали. Т.е. "на пути" - это совсем неопределенно.2 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
А насколько лучше финансовое состояние самого Дамблдора? Канонно не сказано. Но вряд ли плохо, с учетом его должностей. А у гада — однозначно хорошо, после получения философского камня-то. Плюс откаты империусных. Упомянутая цитата - это про ПЕРВЫЙ курс. Уже тогда он был заведомо лучше Рона. А чем он "заведомо лучше"? Смелости Рону и самому не занимать. Ну а в роли старосты — неуверенный в себе паренек однозначно не слишком хорош. Или охранники, узнав об убийстве Гарри - могут и не прибыть. А так как минимум Грюма - грохнули. Ну так Волдеморту и надо убить Гарри. Грюм — лишь приятный довесок. Читаем выше: совершенно без разницы, как именно оформлена система позиционирования учеников: карта, хрустальный шар, или еще какая заморочь. Главное - что она есть. Хорошо, может даже есть система слежения за учеником. Что это меняет? Маховик времени, емнип, ограничен тремя часами. Письма пришли утром, а добрались туда Дурсли уже после обеда. Откуда информация о трех часах? Гарри с Гермионой 3 оборотов именно хватило на все действия. Вы себе масштаб представляете? В южной Англии этих пабов, иннов и прочих гостиниц - по три на каждом углу. Да и пришли они тогда, когда Дурсли еще даже не выехали. Т.е. "на пути" - это совсем неопределенно. Разве там указано, когда пришли письма? Вроде бы их принесли когда уже оформляли номер? Как раз хватит времени на аппарацию и передачу писем. Вон, во второй части сова из министерства тоже прилетела почти сразу. |
|
|
|
|
Raven912
Глянул про письма. Их принесли после завтрака, то есть минимум 7-8 часов. «Наконец дядя Вернон притормозил у мрачной гостиницы на окраине большого города. Дадли и Гарри выделили одну комнату на двоих — в ней были две двуспальные кровати, застеленные влажными, пахнущими плесенью простынями. Дадли тут же захрапел, а Гарри сидел на подоконнике, глядя вниз на огни проезжающих мимо машин и думая, гадая, мечтая... На завтрак им подали заплесневелые кукурузные хлопья и кусочки поджаренного хлеба с кислыми консервированными помидорами. Но не успели они съесть этот нехитрый завтрак, как к столу подошла хозяйка гостиницы. — Я извиняюсь, но нет ли среди вас мистера Г. Поттера? Тут для него письма принесли, целую сотню. Они там у меня, у стойки портье. Она протянула им конверт, на котором зелеными чернилами было написано: «Мистеру Г. Поттеру, город Коукворт, гостиница «У железной дороги», комната 11».» |
|
 |
|
|
«Мистеру Г. Поттеру, город Коукворт, гостиница «У железной дороги», комната 11» Что интересно, именно в Коукворте находился дом Снейпа в Тупике Прядильщиков. Так что возможно, что даже аппарировать особо не пришлось. |
|
 |
|
|
Ярик
Raven912 А может, весь этот цирк с самого начала и до конца режиссировался кем-то невидимым в ручном режиме, и Дурсли поехали именно туда, куда было нужно директору. И это, кстати - технически самый простой вариант. Во-первых, причем тут карта? Это больше на маховик похоже, или аппарацию. Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути? Вот только с образом доброго дедушки как-то паршиво стыкуется ;-/ 1 |
|
|
|
|
watcher125
Уже выяснили, что не было никакого "отслеживания местоположения раньше чем отправились в путь". Прошло минимум несколько часов. А мы знаем, что совы из министерства долетали меньше, чем за час. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
