↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Вот теперь я вас услышала. Тогда следующий вопрос: а зачем?

Куча вариантов. Начиная от "заполучить Мантию Смерти, причем не "временно поизучать", а в качестве законного владельца выморочного имущества", через "в сейфах Поттеров лежит что-то очень директору интересное"... Но тут маленькая неувязка: директор не прекращает попыток, даже чувствуя, что умирает. Так что, скорее всего, род Поттеров своим существованием мешает не лично Дамблдору, а некой организации. Ну и вплоть до личной (кровной) мести. Скажем, за умершего в Азкабане отца, если его туда засадил кто-то из предков Гарри (скорее всего - дед, но может быть и прадед). Или, как вариант, Дамблдор играет с одной руки с Волдемордой. Ему не впервой: с прежним Темным лордом дружил, что бы и с новым не закорешиться. Уже почти выиграли, а тут, бац, фейсом об тейбл - пророчество! Тут, кстати, получает объяснение и общая фотография тайной организации борцов с Риддлом - чтобы Том по забывчивости никого не упустил.
старая перечница
Raven912
Нет, не арагорновы. Все более однозначно. Если даже боялись, что ДА готовит боевиков из учащихся Хога, то чтобы был "кружок по интересам" из взрослых?!

Еще раз. ДА прямо нарушили министерский запрет. Для прочих обывателей никто указа "больше трех не собираться" не объявлял. Т.е. неформальный кружок для общения не может быть поставлен в вину. К тому же, ДА однозначно пойманы на том, что тренировали боевые заклятья. ОФ вроде бы никто за этим не застал.
Raven912

Куча вариантов.
Понятно: "инструмент имеется" (с).
Все, "можете рисовать звездочку на фюзеляже" - за мой "слив".
*Уходя, под нос - чтоб я еще раз тратила время на ...*
Кстати, спасибо. О варианте "ДДД и ТР играют с разных сторон, но с одной руки" - я не думал раньше, хотя он действительно многое объясняет. Не только создание режима наибольшей благоприятности для Тома в его попытках убить Гарри, но и упомянутую фотку, и то, что особая примета Героя-убившего-Темного-лорда, которую видели шесть магов, из которых двое - условно мертвы, один сидит в Азкабане и двое - верные последователи директора, стала широко известна...
старая перечница

*Уходя, под нос - чтоб я еще раз тратила время на ...*

Не тратьте. Кто ж Вас заставляет влезать в каждый спор о Дамбигаде, причем без сколько-нибудь внятной аргументации?
Raven912
Как минимум с второго тома начиная вопрос "а дедушка за нас или за медведя" не то что встаёт - он не опускается, как виагры обдолбавшийся!
Не, в первом тоже можно привязать к. Но там ещё остаётся достаточно оснований для версии "викторианское воспитание плюс цель оправдывает" - это тоже не эталон добра, но хотя бы более-менее можно как-то числить Дамби "на стороне своих". А второй - ну блин, это просто какой-то мраккультист-толстовец. Главное - не сам грохнет, а подставить под того же таки василиска - это завсегда (про прочее промолчим - а если Гарька на почве всеобщих подозрений слетит с нарезки да с Астрономической головой вниз?). И дальше только круче.
Идеальный Дамбигуд - Гарри воспитан Сириусом, 7 лет обычной учебы/развлекалова/отношенек в Хоге.
И в последнем курсе его Дамби к себе вызывает "Мальчик мой, кем ты хотел бы стать в будущем? ... Подожги вот этот шнурок, считай стариковской блажью))). Молодец, обливиеэйт ... Успехов тебе в выборе профессии" А шнурок ведет к динамиту примотанному к Волди и ПП))).
И Гарри за всю жизнь так и не узнал, для чего он был предназначен, по оф версии Волди развоплотила его мать, геройски принеся себя в жертву. НЕХ в голове насмерть утоп в положительных эмоциях еще курсе на третьем.
Единственный минус - Гармония вряд ли будет...
Raven912
Т.е. неформальный кружок для общения не может быть поставлен в вину. К тому же, ДА однозначно пойманы на том, что тренировали боевые заклятья. ОФ вроде бы никто за этим не застал.
в составе ОФ есть хмури который боевые заклятья вместо "здравствуйте-спасибо-досвиданья" употребляет

да и в целом они ещё в первую войну показали что использовать магию против условного противника умеют и готовы

армию дамблдора сочли опасной не потому что там изучали боевую магию, а потому что в её составе был поттер

если бы гарри под покровительством дамблдора организовал кружок вязания - его тоже сочли бы антиправительственной террористической организацией

если бы гарри под покровительством дамблдора организовал кружок вязания - его тоже сочли бы антиправительственной террористической организацией

С учетом декрета об образовании "больше двух не собираться" - даже имели все основания. Но вот организовать подобный министерский указ в отношении взрослых - у министра тяму все-таки не хватило.
Wellew
Идеальный Дамбигуд не рассчитывает, что трое бегущих от властей подростков сделают то, чего не удалось сделать Верховному чародею Визенгамота и Великому магу. Он не предполагает, что противник - дурак, сосредоточивший все крестражи в Британии, не вывезя ни один из них куда-нибудь в очень Южную Америку или куда еще. Он не предполагает, что Том не нашел способа сделать крестражем какой-нибудь придорожный камушек, или еще одну тетрадку, которую на этот раз не подписал, и скрыл среди десятков подобных, а камушек - где-нибудь на дне Лох Несс. Он следует собственному рецепту "если оттягивать возвращение Темного лорда каждый раз еще на чуть-чуть - то, может быть, он никогда и не вернется". А тем временем - ПСы постепенно устают ждать, кого-то из них удается распропагандировать, кто-то умирает естественной смертью (азкабанские сидельцы вообще до преклонных лет доживают редко), а кто-то - и вовсе падает с чего-нибудь высокого на что-нибудь твердое... вот совершенно случайно. Крестражи - какие можем, находим и уничтожаем без спешки и аврала. Гарри - натаскиваем на боевую магию. И не обязательно предполагать, что он столкнется с ТЛ еще в школе, или только ее покинув. Да и сам ТЛ (бессильная химера, меньше, чем призрак) - сильнее не становится. Ну и, когда Гарри в почтенном возрасте, в окружении безутешной Гермионы и некоего количества отпрысков отходит в мир иной - тело кремируем в Адском пламени. Сам Дамблдор к тому времени уже давно мертв, но у Дамблдора - доброго и мудрого, несомненно есть верные соратники, которых он обо всем проинформировал, и которые готовы продолжать его дело...
Показать полностью
Raven912
Это какой-то действительно сферический дамбигуд в вакууме.
watcher125
Ну, разумеется, там будет и политическая грызня, и подкуп, и запугивание, и естественные смерти вида "кинжал, воткнутый в спину по самую рукоять прерывает жизнь вполне естественным образом"... Но получившийся персонаж все равно будет достоин носить статус "положительного", пусть и не будет "воплощением добра".
Но да. От канонического текста остаются разве что имена. Потому как характеры, особенно Гарри - будут сильно ООСные. А уж события... Из разряда "любые совпадения - случайны".
Но это, опять-таки, если не предполагать, что где-то в середине опупеи ТЛ схватили, стерли память обливиэйтом, запытали круциатисом до безумия, заковали в холодное железо и сунули в Тайную комнату, где его навещает единственный способный оную комнату открыть - Гарри Поттер, с едой и водой, чтобы не сдох случайно, открыв дорогу к новому воскрешению...
Raven912
Кстати, неплохая идея для заявки, как по мне.
Wellew
Идеальный Дамбигуд - Гарри воспитан Сириусом, 7 лет обычной учебы/развлекалова/отношенек в Хоге.
И в последнем курсе его Дамби к себе вызывает "Мальчик мой, кем ты хотел бы стать в будущем? ... Подожги вот этот шнурок, считай стариковской блажью))). Молодец, обливиеэйт ... Успехов тебе в выборе профессии" А шнурок ведет к динамиту примотанному к Волди и ПП))).
И Гарри за всю жизнь так и не узнал, для чего он был предназначен, по оф версии Волди развоплотила его мать, геройски принеся себя в жертву. НЕХ в голове насмерть утоп в положительных эмоциях еще курсе на третьем.
Единственный минус - Гармония вряд ли будет...
пророчества штука хитрая

там ведь не сказано что "гарри убьёт волдеморта"

там сказано что у гарри есть потенциальная способность убить волдеморта, что именно они двое обречены на взаимную параноидальную конкуренцию, и что в конечном итоге либо тот либо другой откинет копыта


т.е. дамблдор уничтожить волдеморта заведомо не может и не должен, а если попытается то скорее всего допустит роковую ошибку, поймает защищающее крестраж заклинание и сдохнет не доведя дело до конца

с другой стороны гарри которого у вас с младенчества балуют - вырастет самовлюблённым невоспитанным балбесом; воспитанный сириусом хулиган вполне может склониться к более высокомерно-эгоистическому мировоззрению

привыкший жить в комфорте и радости он возможно просто не сумеет в нужный момент переключиться в режим "сражаюсь с врагом насмерть, не щадя себя"
Показать полностью
Raven912
Он не предполагает, что противник - дурак, сосредоточивший все крестражи в Британии, не вывезя ни один из них куда-нибудь в очень Южную Америку или куда еще. Он не предполагает, что Том не нашел способа сделать крестражем какой-нибудь придорожный камушек, или еще одну тетрадку, которую на этот раз не подписал, и скрыл среди десятков подобных, а камушек - где-нибудь на дне Лох Несс
Имею хедканон - крестражи обязательно надо делать из "особенных" предметов имеющих огромное символическое значение. Сделать из простого придорожного камня не получится - заклинание просто не сработает.

Дневник в который много лет вкладывались самые сокровенные переживания волшебника, его искренние мысли. Магические артефакты с тысячелетней историей. Семейная реликвия принадлежавшая предкам до самого Слизерина. Ну или живое тело волшебника, имеющее душу и магическое начало.


То же самое касается мест хранения крестражей. Вероятно их просто нельзя слишком долго хранить где попало.

Вывезенный в Южную Америку и брошенный посреди джунглей крестраж со временем начнёт чахнуть, чары будут слабеть. Не подпитываясь от магических источников и не пингуя душу хозяина крестраж со временем сломается и полностью\частично перестанет работать.

А поскольку Волдеморт планировал жить вечно, то и хранилища для крестражей предполагал капитальные - пещера с кучей трупов, гринготтс, хогвартс, дом родителей.


Альтернатива - да, полагать что волдеморт идиот. Но тогда непонятно что вы вообще забыли в фандоме гп.
Показать полностью
Raven912
Сам Дамблдор к тому времени уже давно мертв, но у Дамблдора - доброго и мудрого, несомненно есть верные соратники, которых он обо всем проинформировал, и которые готовы продолжать его дело...
Имхо вот самое слабое место это поиск соратников с нужными качествами личности и идеологическими представлениями.

Напоминаю:

Магбритания это не англия с 80 миллионами населения.

Магбритания это не город с миллионом населения.

Магбритания это сельский округ на 50 тысяч человек.

Даже не маленький городок, и не компактная деревня, а конгломерат микроскопических гетто и сельских поселений.

Найти здесь достаточно количество верных исполнительных соратников - астрономически сложная задача.

Собственно об этом нам в каноне и рассказывают - когда во весь рост стояла проблема Волдеморта, в орден феникса удалось собрать только тех кого удалось собрать. Все остальные предпочли трусливо заявить что их хата с краю.

Никакая харизма и дипломатия не поможет мобилизовать нужных людей - если таких людей в стране в принципе нет.
Показать полностью
Никакая харизма и дипломатия не поможет мобилизовать нужных людей - если таких людей в стране в принципе нет.
Таких людей надо воспитывать. И, сюрприз, наш герой работает директором школы. Вот только почему-то пожирателей смерти из этой школы выходит на порядок больше, чем фениксовцев.
nadeys
1. Потаскать с собой тот же камень лет несколько - будет ничем не хуже дневника.
2. Дух страдает фигней в Албании, а крестражи - в Британии. Если с такого расстояния пингует - то и куда-нибудь в Гизу, у пирамид в песочке прикопать - будет ничем не хуже. Понятно, конечно, что для Роулинг свет клином на Британии сошелся, но мудрый Дамблдор предполагать такое не имеет права. Как хорошо сказано в одном замечательном фанфике, "сколько бы мы крестражей не уничтожили - всегда надо предполагать, что есть еще как минимум один".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть