jewalky
Основная проблема жертв любой сколько-нибудь продуманной тирании - невозможность договориться, потому что никому нельзя верить. А тут она еще и усугублена природным слизеринством: эти люди в принципе, без всякого Волдеморта, не способны никому доверять, и менее всех - друг другу.

Wellew
Мне кажется вы не понимаете механику педагогического процесса. Это же не так что ты берёшь первого попавшегося магглорождённого незаражённого волшебным скудоумием и традициями, и вбиваешь в него "Правильные Идеи"(ТМ).

Даже в маггловском мире лидерам любого общественного движения надо перелопатить миллионы сограждан чтобы найти среди них редких уникумов способных понять и проникнуться их идеями, правильно их воплощать и распространять. Даже среди магглов 95% людей пассивные идиоты.

У Дамблдора магглорождённых не более десятка человек в год. Большая часть этих магглорождённых оказываются теми же самыми пассивными обывателями лишь едва-едва способными подняться над своими бытовыми потребностями и желаниями. Очень немногие готовы действительно поверить в Общее Благо, и самоотверженно ради этого общего блага работать. Тратя личное время и деньги.

После многих лет упорных педагогических поисков Дамбллор воспитал Лили Поттер в надежде что она станет "компетентным взрослым" который оградит детей от необходимости борьбы с тёмными лордами. И именно её убил Волдеморт.

nadeys
(Орет) Ну почему, блин, люди с интересными хедканонами так мало пишут?!

watcher125

Вот как то, что Дамблдор убился в попытке украсть чужое кольцо можно назвать "заплатил жизнью за проверку гипотезы"? Как раз если бы "проверил гипотезу", скажем, шмальнув в кольцо авадой, или зарубив его мечом Гриффиндора (или он не настоящий гриффиндорец, и вытащить крол... то есть - меч из шляпы не мог?) - то вполне выжил бы.

Raven912
Я там выше кинул ссылку на статью с изложением этой теории. Почитайте, оно того стоит.

И снова спор, как по мне, ни о чём.
Есть факт - два с половиной школьника (Рон больше чем за половинку не сойдёт) на нелегальном положении за год нашли и разнесли три крестража. В условиях противодействия со всех сторон и не имея никакой власти и никакой внятной информации.
За как минимум 4 года (если считать, что ДДД допёр до идеи крестражей только тогда, когда получил на руки покоцаный дневник) целый председатель Визенгамота, Великий Светлый Волшебник (титулов на пол-листа мелким почерком) нашёл и не без потерь грохнул 1 крестраж плюс половинку медальона.
Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - что ему эти крестражи были нафиг не нужны до конца 5 курса.

Алекс Воронцов
Блин.
Из этих трёх, они знали как выглядят два, как раз из-за работы Великого Светлого Волшебника, и все нашли чисто на везении.
Где их непосредственные поиски?
Медальон нашли почти случайно, как раз из-за работы Дамблдора.
Чашу им почти сама сдала Белла.
Диадема найдена вообще абсолютным роялем.

Ярик
Из-за "работы Дамблдора" - приглашения в дом, где он валялся, вора - медальон и свалил.
Но, в любом случае, Алекс пишет все правильно. Великий маг, пребывающий у вершины власти (вспомним, хотя бы, как он, лишившись официального поста Верховного чародей Визенгамота, затыкает на заседании оного Визенгамота министра - и министр смиренно затыкается), за четыре как минимум года (с лета 93, когда ему положили в руки ВТОРОЙ крестраж, по лето 97, когда откинул коньки - нашел меньше крестражей, чем трое подростков, бегущих от властей - это да-а-а... А уж то, что оный Великий маг и политик с многолетним стажем в своих многомудрых планах рассчитывает на абсолютные рояли - это еще круче. "Детишкам, дескать, повезет!" И это при том, что пророчество победы Гарри (а тем более - нахождения всех крестражей) нифига не гарантирует...

Raven912
Как по мне, именно уничтожение крестражей пророчество и гарантирует.
Иначе Гарри победить в принципе не может, что пророчеству противоречит.

Опять же — он нашел информацию про все крестражи, кроме одного, и нашел место захоронения двух из них.
С нуля, подозревая только, что крестражи есть, и их больше одного.

А школьники знали что ищут, и все равно нашли исключительно роялем. Как это в минус Дамблдору — без понятия.

Про змею он знал - и не трогал.
Про то, что хотя бы один крестраж окажется в Гринготтсе - офигеть, как сложно было додуматься. И, разумеется, возможности договориться с банком, или же подкупить кого-то из его служащих, у Верховного чародея намного меньше, чем у нищих и голодных беглецов.
Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения...
Медальон ушел из дома на Гриммо благорасположением директора. А ведь он, вроде бы проверял "особо темную гадость".

Ярик
А теперь объясните мне, непонятливому, что именно для поиска этих трёх штук сделал ДДД? Конкретно, без "его работа", "его информация" и так далее. Конкретику дайте. Как именно информация о том, что крестражи в хз каких реликвиях таких-то товарищей, может помочь в поиске этих реликвий? И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад? Про то, что вообще-то если он "нашёл" эту информацию, то мог бы и сам запустить поиск - я молчу. Про то, что, если верить канону, ни одного ПСа ДДД так толком и не допросил (великий искатель, мля) - тоже.

Raven912
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она!

...а Волдеморт бы знал, что он ее ищет (на обливиейт, как мы знаем, расчитывать нельзя)

watcher125

Ну да. И поэтому Великий, Могучий и Мудрый будет сидеть, сложа руки, а детишки, в сознание одного из которых Том лазает, как к себе домой - пусть бегают, ищут. Волдеморт точно не узнает.

watcher125
/фэйспалм.
Во-первых, если ДДД желал отдать Волди сидельцев, то это не дамбигуд, а скотина последняя (думаю, это достаточно очевидно, если вспомнить все их ратные подвиги, нет?). Во-вторых, редукто в голову/случайный дементор в камеру - и никаких проблем.
В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой.

Raven912
Алекс Воронцов
Великому Светлому ручки марать низзя. А, вот, неизбежность возвращения Тома и вероятность в связи с этим возвращения к нему ПСов он вполне предсказывал.
Нет, я-то обеими руками за то, чтобы скормить маньяков и садистов дементорам без особых сантиментов. Проблема в том, что про качество волшебного (любого, на самом деле) правосудия охотно расскажет сидящий рядом с ними Сириус Блэк. Его тоже дементорам ? "Лес рубят, щепки летят"(с) ?

watcher125
Так это если нет возможности просмотреть воспоминания человека, отделить фальшивые и внимательно разобраться: что, собственно, случилось. Но в нашем случае такая возможность есть - см. историю Гонта.

Raven912
История Гонта вообще мешает любой попытке соорудить дамбигуд. Потому что наглядно демонстрирует - он МОГ.

Raven912
На тот момент Дамблдор не считал Тома опасным злодеем.

Он отказал в должности не потому что боялся что Том навредит детям или родной школе, а потому что боялся что Том будет честно исполнять свои обязанности - научит детей всему что знает, всем самым тёмным и мерзким магическим секретам.

Если бы Дамблдор уже тогда считал Тома опасным преступником, он тоже не стал бы за ним следить домовиками и портретам, а просто вызвал бы авроров чтобы арестовали и упрятали в азкабан.

Если бы Дамблдор знал об экспериментах Тома с крестражами - он бы его прямо там собственноручно убил.

Алекс Воронцов
Потому что для передачи всего списка готовых догадок Дамблдора даже листочек не нужен. Можно просто за 30 секунд всё выговорить.

На своих лекциях Дамблдор пытался объяснить КАК он пришёл к своим догадкам, пытался научить Гарри понимать логику Волдеморта. Чтобы впоследствии в изменяющихся обстоятельствах Гарри мог уже самостоятельно анализировать Волдеморта, предсказывать его поступки.