 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
nadeys
Wellew (Орет) Ну почему, блин, люди с интересными хедканонами так мало пишут?!После многих лет упорных педагогических поисков Дамбллор воспитал Лили Поттер в надежде что она станет "компетентным взрослым" который оградит детей от необходимости борьбы с тёмными лордами. И именно её убил Волдеморт. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Wellew Ключевые слова в этом суждении - по идее. То есть, чисто безосновательные спекуляции. У Дамблдора тоже были спекуляции, но он, по крайней мере, гипотезу проверил. Заплатил жизнью. Вот как то, что Дамблдор убился в попытке украсть чужое кольцо можно назвать "заплатил жизнью за проверку гипотезы"? Как раз если бы "проверил гипотезу", скажем, шмальнув в кольцо авадой, или зарубив его мечом Гриффиндора (или он не настоящий гриффиндорец, и вытащить крол... то есть - меч из шляпы не мог?) - то вполне выжил бы. 2 |
|
|
|
|
Raven912
watcher125 Я там выше кинул ссылку на статью с изложением этой теории. Почитайте, оно того стоит.Вот как то, что Дамблдор убился в попытке украсть чужое кольцо можно назвать "заплатил жизнью за проверку гипотезы"? |
|
 |
|
|
И снова спор, как по мне, ни о чём.
Есть факт - два с половиной школьника (Рон больше чем за половинку не сойдёт) на нелегальном положении за год нашли и разнесли три крестража. В условиях противодействия со всех сторон и не имея никакой власти и никакой внятной информации. За как минимум 4 года (если считать, что ДДД допёр до идеи крестражей только тогда, когда получил на руки покоцаный дневник) целый председатель Визенгамота, Великий Светлый Волшебник (титулов на пол-листа мелким почерком) нашёл и не без потерь грохнул 1 крестраж плюс половинку медальона. Единственное объяснение, которое мне приходит в голову - что ему эти крестражи были нафиг не нужны до конца 5 курса. 2 |
|
 |
|
|
Алекс Воронцов
Блин. Из этих трёх, они знали как выглядят два, как раз из-за работы Великого Светлого Волшебника, и все нашли чисто на везении. Где их непосредственные поиски? Медальон нашли почти случайно, как раз из-за работы Дамблдора. Чашу им почти сама сдала Белла. Диадема найдена вообще абсолютным роялем. |
|
|
|
|
Ярик
Из-за "работы Дамблдора" - приглашения в дом, где он валялся, вора - медальон и свалил. Но, в любом случае, Алекс пишет все правильно. Великий маг, пребывающий у вершины власти (вспомним, хотя бы, как он, лишившись официального поста Верховного чародей Визенгамота, затыкает на заседании оного Визенгамота министра - и министр смиренно затыкается), за четыре как минимум года (с лета 93, когда ему положили в руки ВТОРОЙ крестраж, по лето 97, когда откинул коньки - нашел меньше крестражей, чем трое подростков, бегущих от властей - это да-а-а... А уж то, что оный Великий маг и политик с многолетним стажем в своих многомудрых планах рассчитывает на абсолютные рояли - это еще круче. "Детишкам, дескать, повезет!" И это при том, что пророчество победы Гарри (а тем более - нахождения всех крестражей) нифига не гарантирует... 1 |
|
|
|
|
Raven912
Как по мне, именно уничтожение крестражей пророчество и гарантирует. Иначе Гарри победить в принципе не может, что пророчеству противоречит. нашел меньше крестражей, чем трое подростков, бегущих от властей - это да-а-а... Опять же — он нашел информацию про все крестражи, кроме одного, и нашел место захоронения двух из них.С нуля, подозревая только, что крестражи есть, и их больше одного. А школьники знали что ищут, и все равно нашли исключительно роялем. Как это в минус Дамблдору — без понятия. |
|
|
|
|
Про змею он знал - и не трогал.
Про то, что хотя бы один крестраж окажется в Гринготтсе - офигеть, как сложно было додуматься. И, разумеется, возможности договориться с банком, или же подкупить кого-то из его служащих, у Верховного чародея намного меньше, чем у нищих и голодных беглецов. Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения... Медальон ушел из дома на Гриммо благорасположением директора. А ведь он, вроде бы проверял "особо темную гадость". 2 |
|
|
|
|
Ярик
А теперь объясните мне, непонятливому, что именно для поиска этих трёх штук сделал ДДД? Конкретно, без "его работа", "его информация" и так далее. Конкретику дайте. Как именно информация о том, что крестражи в хз каких реликвиях таких-то товарищей, может помочь в поиске этих реликвий? И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад? Про то, что вообще-то если он "нашёл" эту информацию, то мог бы и сам запустить поиск - я молчу. Про то, что, если верить канону, ни одного ПСа ДДД так толком и не допросил (великий искатель, мля) - тоже. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она! 2 |
|
|
|
|
Это всё даже цветочки. Ягодки - что он за время с получения дневника и по побег из Азкабана тусовки ПСов даже не допросил на тему "а не доверял ли вам Томми-бой чего особо ценного?" ни одного, блин, сидельца! Иначе бы и искать чашку не пришлось - он бы точно знал, где она! ...а Волдеморт бы знал, что он ее ищет (на обливиейт, как мы знаем, расчитывать нельзя)2 |
|
|
|
|
watcher125
...а Волдеморт бы знал, что он ее ищет (на обливиейт, как мы знаем, расчитывать нельзя) Ну да. И поэтому Великий, Могучий и Мудрый будет сидеть, сложа руки, а детишки, в сознание одного из которых Том лазает, как к себе домой - пусть бегают, ищут. Волдеморт точно не узнает. 2 |
|
|
|
|
watcher125
/фэйспалм. Во-первых, если ДДД желал отдать Волди сидельцев, то это не дамбигуд, а скотина последняя (думаю, это достаточно очевидно, если вспомнить все их ратные подвиги, нет?). Во-вторых, редукто в голову/случайный дементор в камеру - и никаких проблем. В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой. |
|
|
|
|
Raven912
Алекс Воронцов Великому Светлому ручки марать низзя. А, вот, неизбежность возвращения Тома и вероятность в связи с этим возвращения к нему ПСов он вполне предсказывал. Нет, я-то обеими руками за то, чтобы скормить маньяков и садистов дементорам без особых сантиментов. Проблема в том, что про качество волшебного (любого, на самом деле) правосудия охотно расскажет сидящий рядом с ними Сириус Блэк. Его тоже дементорам ? "Лес рубят, щепки летят"(с) ? 1 |
|
|
|
|
watcher125
Так это если нет возможности просмотреть воспоминания человека, отделить фальшивые и внимательно разобраться: что, собственно, случилось. Но в нашем случае такая возможность есть - см. историю Гонта. 1 |
|
|
|
|
Raven912
История Гонта вообще мешает любой попытке соорудить дамбигуд. Потому что наглядно демонстрирует - он МОГ. |
|
 |
|
|
Raven912
Учитывая, что "директор знает все, что происходит в школе", и возможности артефактов навроде приснопамятной карты - сомневаюсь, что Дамблдор не отследил перемещения Риддла по школе. Ведь отказал ДДД Тому под предлогом "плохому научишь", т.е. директор должен был проследить, чтобы темный маг не навредил детям. Да даже и без аналога Карты (а в то, что его у директора нет, я не верю просто категорически) - портреты, домовики, привидения... На тот момент Дамблдор не считал Тома опасным злодеем.Он отказал в должности не потому что боялся что Том навредит детям или родной школе, а потому что боялся что Том будет честно исполнять свои обязанности - научит детей всему что знает, всем самым тёмным и мерзким магическим секретам. Если бы Дамблдор уже тогда считал Тома опасным преступником, он тоже не стал бы за ним следить домовиками и портретам, а просто вызвал бы авроров чтобы арестовали и упрятали в азкабан. Если бы Дамблдор знал об экспериментах Тома с крестражами - он бы его прямо там собственноручно убил. 1 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
И какая религия мешала ДДД выдать Гарику список того, что на подозрении - нормально выдать, листочком с клартекстом, без идиотских шарад? Потому что для передачи всего списка готовых догадок Дамблдора даже листочек не нужен. Можно просто за 30 секунд всё выговорить.На своих лекциях Дамблдор пытался объяснить КАК он пришёл к своим догадкам, пытался научить Гарри понимать логику Волдеморта. Чтобы впоследствии в изменяющихся обстоятельствах Гарри мог уже самостоятельно анализировать Волдеморта, предсказывать его поступки. 2 |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
В-третьих, если как следует прообливиэйтить - восстанавливать будут до морковкина заговенья, Локхарт тому порукой. Если же забить на сохранение личности, то думаю можно извлечь какие угодно секреты. Человек потом превратится в овощ, но Волдеморта это не остановит. 1 |
|
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
