↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
nadeys
watcher125
эээ... это логика! социальный дарвинизм - выживают не самые сильные магсообщества, а те которые аккуратнее других обращаются с безбрежным многообразием форм магического могущества
То есть, Ваши домыслы, хэдканон, и не более того. А в моем хэдканоне весь мир смеётся над невежественными британскими бюрократами, угробившими в своей стране образование и науку, а теперь теряющими последние независимые производства.
UPD
И кстати, действительно смеётся. Вспомните болгарского министра на чемпионате. Можете себе представить такое поведение по отношению к лидеру серьезной державы?
...
А социальный дарвинизм - это, на сколько мне известно, про другое совсем.
Ярик
1. Регулос откуда-то взял подделку. Значит - уже видел медальон и имел возможность его скопировать хотя бы внешне.
К тому же, и дневник, и медальон, и кольцо, и, емнип, диадема неслабо так долбали по мозгам того, кто их взял, а не пытались затаиться, "авось примут за магическую безделушку". Т.е. тот, кто их делал - не предполагал возможности, что крестраж не опознают.

2. То, что дети бывают НЕ послушные - для уже многократно упомянутых педагогов с многолетним стажем - новость? При том, что по ночам школу все-таки патрулируют, да и тех же близнецов регулярно ловят...

3. К счастью, с такими не встречался. Только читал про то, как директор лагеря и вожатая сели за то, что детишки сбежали купаться ночью и утонули. Те, с кем я имел дело в детстве и отрочестве - предпочитали перестраховаться.

4. И при таком отношении, за полвека - один погибший? Да и то, что из-за нее школу чуть было не закрыли (если бы не нашли удобного крайнего) - как-то не говорит в пользу Вашей теории...

5. Веритасерум - достаточное основание предполагать, что ответы - правдивы. По меньшей мере, достаточное, чтобы не кидать в Азкабан молча, а провести расследование.
А магические мины в каноне известны. То же ожерелье, едва не погубившее Кэти Белл, или весь тот хлам, от которого пришлось чистить дом на Гриммо....
Показать полностью
nadeys
Raven912
я он

Извините. Прочитал ник как "Надя"...

В любом случае проблема даже не в желании помочь Гарри, а том что технология крестражей обязана оставаться ТАЙНОЙ.

Такой страшной тайной, что сведения о них хранились в общедоступной школьной библиотеке...
Даже если и в Закрытой секции, вспоминая о том, как туда проникает первокурсник Гарри и получает доступ второкурсница Гермиона - уверенной защитой это не выглядит.
Raven912

Такой страшной тайной, что сведения о них хранились в общедоступной школьной библиотеке...
Уже не хранятся. Мудрый Дамблдор все в лучшем виде решил. Правда, с многовековой традицией не согласуется, да. ;-)
Кстати, а как все-таки опознали дневник, если крестраж не опознается? Ну, дневник. Ну, дневник Тома. Ну, разговаривает. Но почему - крестраж? Шляпа, вон - тоже разговаривает, но она же - не крестраж Годрика? Да и карта со Снейпом вполне осмысленно ругается. Она - крестраж Мародеров? Всех четверых разом?
Raven912
Кстати, а как все-таки опознали дневник, если крестраж не опознается? Ну, дневник. Ну, дневник Тома. Ну, разговаривает. Но почему - крестраж? Шляпа, вон - тоже разговаривает, но она же - не крестраж Годрика? Да и карта со Снейпом вполне осмысленно ругается. Она - крестраж Мародеров? Всех четверых разом?
Годрик и Мародёры умерли и не донимают живых

вот если они вылезут из могилы и начнут бродить туда-сюда - тогда да, впору начать копать закрытые секции библиотек в поисках способа "как" они это сделали, разглядывать под лупой их личные вещи в поисках зацепок и ответов, подозревать осколки души в каждом мече и каждой карте
Raven912
1. Медальон Регулуса отличался от Волдемортовского даже по размеру. Так что он явно не видел.
Ни один из них не долбал по мозгам сходу. Диадема этого и вовсе не делала, не успела.
Ну или они сами выбирали свое поведение в зависимости от ситуации.

2. Как обычно, решили что в опасности для жизни они будут вести себя разумнее.

3. Ну так это современное веяние, двадцатого века.
Маги в плане развития общества явно приотстали.

4. Один погибший неизвестно от чего.
Тут немудрено запаниковать — не она влезла хрен пойми куда, а что-то влезло в школу.
Совсем другая ситуация.
Вон, в поколении Гарри тоже есть теории о погибшей Салли Перкс.

5. Видимо нет. Или им изначально хватило допроса Крауча.
Кстати, расследование было, даже у магглов на месте битвы воспоминания взяли.
Это мины из разряда "кто наступит", а не вида "взорвется через три-две-одну".
Иными словами, обнаружит Аластор одним взглядом.
Да и допрашивать смысла особого нет, разве что заложил прям вчера. Иначе верить нельзя, могли стереть память.
Показать полностью
Raven912
Кстати, а как все-таки опознали дневник, если крестраж не опознается? Ну, дневник. Ну, дневник Тома. Ну, разговаривает. Но почему - крестраж? Шляпа, вон - тоже разговаривает, но она же - не крестраж Годрика? Да и карта со Снейпом вполне осмысленно ругается. Она - крестраж Мародеров? Всех четверых разом?
Дневник опознали по поведению — когда шляпа и карта начнут захватывать людей под контроль, тогда и их заподозрят.
watcher125
мир смеётся над невежественными британскими бюрократами, угробившими в своей стране образование и науку, а теперь теряющими последние независимые производства.
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?
Raven912

Такой страшной тайной, что сведения о них хранились в общедоступной школьной библиотеке...
Даже если и в Закрытой секции, вспоминая о том, как туда проникает первокурсник Гарри и получает доступ второкурсница Гермиона - уверенной защитой это не выглядит.
Кстати, в библиотеке заклинания не было.
Иначе зачем спрашивать Слизнорта?
nadeys
Так и Волдеморт 10 лет сидел себе спокойно в Албании. А ловушку на него явно начали готовить даже до того, как из той же Албании вернулся Квиррелл.
Ярик
Raven912
Кстати, в библиотеке заклинания не было.
Иначе зачем спрашивать Слизнорта?

Вообще-то, дневник стал крестражем еще ДО разговора. Потому как разговор происходит после заседания Клуба Слизней, а нафига туда приглашать нищего полукровку? Вот старосту школы с наградой "За заслуги" - почему бы и нет? Так что у Горация Том уточнял какие-то технияеские детали "на всякий случай", а не полноценную технологию от него получил.
Ярик
Raven912
Дневник опознали по поведению — когда шляпа и карта начнут захватывать людей под контроль, тогда и их заподозрят.

Как минимум, Шляпа определяет судьбы детей - это тоже своего рода контроль.
Raven912
Ярик

Вообще-то, дневник стал крестражем еще ДО разговора. Потому как разговор происходит после заседания Клуба Слизней, а нафига туда приглашать нищего полукровку? Вот старосту школы с наградой "За заслуги" - почему бы и нет? Так что у Горация Том уточнял какие-то технияеские детали "на всякий случай", а не полноценную технологию от него получил.
Не факт, хотя и очень вероятно, все же Реддлов он на тот момент уже убил.
Нищий или нет — не важно. Главное для Слизнорта — потенциальные возможности.
В конце концов, Гермиона он приглашал, а вот Малфоя нет.
Raven912
nadeys
Так и Волдеморт 10 лет сидел себе спокойно в Албании. А ловушку на него явно начали готовить даже до того, как из той же Албании вернулся Квиррелл.
Разве? Это исходя из чего?
Ловушку начали готовить, когда заподозрили опасность для философского камня.

Raven912
Ярик

Как минимум, Шляпа определяет судьбы детей - это тоже своего рода контроль.
Не, она сама же не захватывает тела учеников.
Ну и в этом смысле и у учителей такой контроль.

Да и основатели тот лежат в могилах, а не бегают по миру.

Впрочем, идея о том, что шляпа — их коллективный крестраж канону не противоречит.
Ярик
1. И все равно для того же Воскрешающего камня оптимальной тактикой было бы "Замри!" Кольцо. Ценное. до опузырения. Еще и родовое. Вот и защитил Том проклятьем. Почему - крестраж?

2. Ну, это Вы весь преподавательский состав школы совсем в дебилов записали. Паника она мало кому разумности прибавляет, и в основном - тем, кто специально обучен с ней справляться.

3. Думаете, античный раб-педагогос, или средневековая гувернантка, потерявшие ребенка по собственной халатности - отделались бы легче? Тут и на кол посадить могли.

4. Так и после истории со спасением жизни Снейпа - Дамблдор как-то очень резко задергался и заткнул и Снейпа и Мародеров. Опять-таки, история с Клювокрылом тоже против Вашей теории.

5. Есть юридический прецедент: Дамблдор приперся в Азкабан, просмотрел воспоминания Гонта и практически организовал его оправдание.
Что же до мины... Тому кто на нее наступит - как-то пофиг будет: по таймеру она активировалась, или нажимным взрывателем.
Разве? Это исходя из чего?
Ловушку начали готовить, когда заподозрили опасность для философского камня.

Это исходя из того, что сначала Философский камень надо у Фламеля выпросить. Он 600 лет этот камень хранил, в том числе - и когда пылали костры Инквизиции, и когда в Столетней войне, Религиозных войнах и прочих кофликтах по всей Франции бегали отряды наемников в том числе и в соображениях "где что плохо лежит?", и во времена войны с Гриндевальдом Фламель как-то не обеспокоился. А тут камень "совершенно случайно" оказывается как раз там, где ему реально грозит опасность...
Я уж совсем молчу о том, что Камень, которому опасно находится в подземельях Гринготтса - таскает по всему Косому полувеликан с хроническим недержанием речи, которому, к тому же запрещено колдовать...
В конце концов, Гермиона он приглашал, а вот Малфоя нет.

Гермиону он приглашал как подругу Избранного, а Малфоя не пригласил, чтобы с этим самым Избранным не поссориться.
Опять-таки, не знаю, как в тексте, а в фильме Том при этом разговоре поигрывает кольцом Гонтов. Т.е. он уже не тот паникующий ребенок, который не догадался даже труп Плаксы в Тайную комнату закинуть, и рассказать, что "от кого-то слышал, что обижаемая соучениками девчонка собиралась свалить в Запретный лес".
Raven912
1. У камня была офигенная активная защита. Он мог специально разменять себя на жизнь Дамблдора.

2. Почему в дебилов? Просто не профессиональных педагогов, на них сейчас спецобразование есть. А у магов нет. Вот и заняли детей — пока идут, не паникуют.

3. Могли. А у магов — вряд ли.
Да и в реальности, в средних веках, ученик кузнеца, сунувший руку в горн будет сам виноват.

4. Как он их заткнул?
В любом случае, это могло завалить его проект социализации оборотней, и видимо завалило. Когда выяснили, что даже ответственный Люпин забил на ТБ.

5. А когда это было? Может уже на шестом курсе, когда министерство ему в рот смотрело.
Да и с Морфином другая ситуация, он мог сначала найти кольцо, а уже после обнаружив на нем проклятие Волдеморта, заподозрить невиновность Гонта.
К тому же, министерство не любит признавать свои ошибки просто катастрофически. Если в отношении Морфина, осуждённого полсотни лет назад, да ещё и подставленного Волдемортом, признать ошибку предшественников не зазорно, то с Сириусом, виновность которого Фадж сам продвигал по всем инстанциям — без шансов. Особенно, без каких-либо косвенных доказательств, кроме его слов и воспоминаний.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть