↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Уизли - люди Дамблдора. Не пригласить - себе дороже.
Рона не пригласил играючи.
Ему явно личные таланты и возможности важнее связей.

Жить захочешь - и не так раскорячишься. Полить кровью, таскать с собой, рассказывать ему что-нибудь... Вот и привязка. Да, сложно и долго, но см. начало абзаца.
Как вариант, именно артефактами он пользовался для экранирования крестражей. Может, дневник как раз потому Малфой и скинул, что фонил.
Ну или подобные методы не сработают, ведь ты будешь знать, что это искусственно.

Перечитайте фрагмент. Там и паникующие Хаффы упомянуты, и сбитые с толку рейвы. А уж в том, что старосты, как и большинство подростков, излишне самоуверены, и что на самом деле проконтролировать не смогут... Полагаю, на памяти той же МагКошки это е первая критическая ситуация.
Ну так скорее всего, именно по маршруту к спальням Хаффов и Слизов сперва пройдут преподаватели, идущие в подземелье.
Это Гриффиндор на пути в башню можно не охранять и доверить старостам.

И, тем не менее, идет вполне полноценная разборка, причем - далеко не первая, раз Трио полгода в прецедентах бултыхается.
Там не разборка со школой, а с напавшим на человека животным. Вспомните, там же все прецеденты не с детьми, а с дикими или домашними животными.
Как где-то уже было — сними Хагрид баллы, и никакого бы разбирательства.

"Спас жизнь". Т.е. ситуация была не менее опасная, чем та, за которую собирались уничтожить Клювокрыла. И это надо еще разобраться, не было ли коррупцией именно сохранение места за Хагридом.
Что странно, с учётом того, что они Люпина только увидели издалека.

1. Блэк ни о допросе, ни о суде - не упрминает.
2. Ложное воспоминание можно выловить - случаи Слагхорна и Гонта это наглядно показывают.
И Снейп успешно скрывал свои от Тома.
Насчёт Гонта неизвестно, какого качества были ложные воспоминания. Может Дамблдор отличил подделку только из-за того, что точно знал настоящего виновника.

Было десяток свидетелей, что Блэк присягнул Темному лорду? Пруф, пожалуйста.
И, даже если Ваши слова про убийства дюжины магглов - получается, что добрый-добрый Дамбигуд посылает детей рисковать жизнями и душами ради правильно осужденного убийцы.
Нет, я про свидетелей его боя с Питером.
По словам Сириуса, он и палочку только достать успел.
Кстати, не посылать их он не может, там же временная петля.

Вполне возможно, что на тот момент Дамблдор поверил в его невиновность только в предательстве Поттеров, а потом перепроверил.

Мог. Но никто этого не сделал. Как я уже говорил выше, либо мы имеем невинного, невиновность которого выясняется даже поверхностным допросом, либо ДДД рисует душами детей ради убийцы. Третий вариант?
Каким поверхностным допросом?
Все его ответы вроде "я не ПС" и "взрыв не мой" перекрывает его явная неадекватность и куча свидетелей.
Показать полностью
Ярик
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.
Raven912

У Клювокрыла тоже не было и не могло быть злого умысла. Но, тем не менее, попытались казнить.
Хм... в принципе да. Акцент не на том кто виноват, а на самом факте наличия судебного разбирательства против школы. Хагриду удалось отбрехатья и Люциусу пришлось удовлетвориться кровью гиппогрифа.

Родителям Снейпа было просто пофигу что там происходит с их сыном в школе. А самому Снейпу крепости яиц и юридической подкованности не хватило чтобы обвинить школу в дикой халатности с содержанием оборотня. Тем более что Снейп кагбы и сам нарушил школьные правила.
Ярик
Слушайте, это даже не смешно.
Сын одной моей подруги (умный, но всего лишь второклассник, 8 лет), не зная сути спора, по моей просьбе сейчас накидал мне список вопросов, которые ДОЛЖЕН был задать глава "партизан" (в таких терминах ему я задачу поставил) выявленному "шпиону".
Этот список примерно на сто процентов совпадает с моим выше.
Учитывая наличие веритасерума и легиллименции, учитывая наличие возможности проверить палочку, учитывая омуты памяти, с которыми можно покадрово разбирать ситуацию - ну ребят, это реально уже не смешно. Никакая "куча свидетелей" (которых, на секунду, было примерно ни одного) тут не играет. Если к третьему тому ДДД придерживается озвученной в оном томе официальной версии, то он либо туп непередаваемо, либо сознательно звездит как президент на прямой линии.
Алекс Воронцов
Куча свидетелей играет в одном случае: если Блэк действительно массовый убийца, а весь вой о том, что "Рафик неуиноват" - спектакль для двух зрителей, которых надо срочно отправить на "случайную" встречу с дементорами.
Правда, Дамбигуда и в таком раскладе не получается - но это уже мелочи.
С Люпином такой карамболь - он действительно по статусу ниже Клювокрыла. Он - "тёмная тварь", подлежащая изоляции либо уничтожению. Всё. И "никто же не пострадал" тут не аргумент - это реально как принять в ученики Арагога или там василиска.

А вот про это в каноне вообще не помню. Да, было ограничение оборотней в правах, да, они относились к "тёмным созданиям" и да, в Хогвартс что в первый, что во второй раз Люпин попал исключительно по милости Дамблдора (которую он, кстати, совершенно не оправдал), но вот о том, чтобы его вообще не считали человеком и могли уничтожить при малейшем поводе - такого, по-моему, всё же не было. Даже Амбридж - та ещё ксенофобка - смогла лишь ограничить право оборотней на получение работы.

(Да, похожая дискуссия в комментах к ШД, насколько помню, уже была, в связи с тем, что там случилось с Люпином)

Кстати, продолжая оффтопик из предыдущего коммента: заявку по "адекватному инквизитору" я всё же опубликовал, если кого заинтересует - буду рад.
Алекс Воронцов
Ярик
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.
При этом, вопрос "кто завербовал" вызывает ответ "никто" . Из вариантов, либо он не шпион, либо сопротивляется методам допроса. Ну или "был изначально на стороне врага".
Вопрос "что слил" в условиях магии бесполезен, следует априори считать, что все что знал. Иначе вариант влететь на чем-то, что вроде как он не сдал — слишком вероятен.

Так что единственный нужный вопрос к явному шпиону — "знаешь ли других агентов в среде ОФ?".
И как раз тут Сириус вполне мог сказать, что никого не знает, все же он-то не агент.
Показать полностью
Алекс Воронцов

Какие вопросы?
Слушайте, вы серьёзно или издеваетесь так? Элементарный список хотя бы. Когда и кем завербован, что слил, кому слил, какие "закладки", кого знает, имена-явки-пароли... И уже на "когда и кем" официальная версия накрывается звездой с дамбиной мантии.
И ещё раз - неадекват пленного не повод не допрашивать, а повод любыми средствами привести пленного в адекват и таки допросить.
*неразборчивое бормотание*
Я их убил...
*плач и завывания*
Это из-за меня он их убил!
*истерическое хихиканье*
Все равно как если бы я сам их проклял!!
*ругательства и вопли*
Почему я это сделал? Как до этого дошло?!
*крики и удары головой об стену*
Я заслужил самого сурового наказания, самой страшной кары!!1
*Бартемиус Крауч старательно записывает каждую реплику подозреваемого.*

Пришедший Дамблдор требует лично допросить Сириуса. Крауч отказывает и протягивает ему готовый протокол допроса. Дамблдор таки настаивает зайти в камеру Сириуса.

Сириус заливаясь слезами объясняет Дамблдору что "совершил ужасную ошибку, что ужасно ошибся, но теперь совершенно ничего не исправить, что он невероятно виноват"
Уточняющие вопросы Дамблдора упираются в стену слёз и удары головой об стену.

Дамблдор использует легилименцию и видит сцену:
храбрый и отважный Петтигрю обвиняет Сириуса в их смерти
Сириус очень грубым тоном грозится убить Петтигрю
Показать полностью
Raven912
Алекс Воронцов
Куча свидетелей играет в одном случае: если Блэк действительно массовый убийца, а весь вой о том, что "Рафик неуиноват" - спектакль для двух зрителей, которых надо срочно отправить на "случайную" встречу с дементорами.
Правда, Дамбигуда и в таком раскладе не получается - но это уже мелочи.
Нет, не только.
Есть забавное выражение, "врёт как очевидец".
nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.
Алекс Воронцов
Raven912
С Люпином такой карамболь - он действительно по статусу ниже Клювокрыла. Он - "тёмная тварь", подлежащая изоляции либо уничтожению. Всё. И "никто же не пострадал" тут не аргумент - это реально как принять в ученики Арагога или там василиска.
С Люпиным главный момент - никто так и не узнал что он оборотень.

Внешне он обычный ученик. Вежливый, послушный, хорошие оценки.

Снейп на него не настучал. И официально это был просто хулиганский инцидент между учениками гриффиндора и слизерина.
Raven912
nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.
ну так и ежайте в свой многомиллионный рим - а у нас тут сельский округ магбритания на несколько десятков тыщ человек

психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

всех преступников без разбору сажают в азкабан
Ярик
Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.

nadeys
Простите, но вы несёте откровенный бред. Настолько бред, что даже объяснять, почему это бред, лениво.
Если взятый на месте "крот" в состоянии аффекта - это не повод его кидать в тюрьму. Это повод залить успокоительное в него и легиллиментить. Так понятнее?

Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.
психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Эхм... да правда, что ли? А история с лекцией Снейпа про оборотней (аж сам Снейп превозмог свою патологическую рукожопость и зачитал!) как? А обсуждение истории с Люпином и тем же таки Снейпом?
Нет в книге никаких лекций.
Снейп задал просто законспектировать учебник.
Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.

Фанатизм и невменяемость - разные вещи. С нарезки он слетела уже в Азкабане. А в сцене с судом Белла предстает вполне себе вменяемой, хотя и не слишком рационально мыслящей особой.
Опять-таки, мы знаем, что нахождение по Империусом (тоже форма невменяемости) от ответственности вполне себе освобождает.
Ну и Локхарт...
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Ну так а кто об этом узнал?
К тому же, Локхарт и так себя стер, да и время как бы не военное.

Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.
Нет, просто при допросе Сириуса и с учётом возможностей магии по сокрытию информации на все эти вопросы можно получить абсолютно не принимаемый на веру ответ. Который очень легко объяснить затертыми воспоминаниями и искусной окклюменцией.
Может, кстати, именно из-за подобного поведения Сириуса объявили чуть ли не учеником и правой рукой Реддла.
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
эээ... не смейте наговаривать на храброго, отважного, честного, доброго и красивого Гилдероя Локхарта! Он никому память не стирал и убить не пытался!! Все свои подвиги он совершил сам, а обвинения это ложь и недоказанная клевета!

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Тем более что потеря памяти это само по себе серьёзное кармическое наказание, а шансы на излечение исчезающе малы.
Raven912

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.
Дык у нас же в суде председательствует величайший гуманист всех времён и народов. У него для любой мрази всегда найдется второй шанс. Для Блэка вот только не нашлось ...и для Поттеров, и для Лонгботтомов, и для МакКиннонов, и для Бонусов, и для Прюэттов....
nadeys
watcher125
опять тот же вопрос - если вы считаете что магбритания это сборище недееспособных имбецилов, что сеттинг гп беспощадно бессмысленен, то что вы вообще делаете на фансайте гп?

если вы настолько презираете персонажей гп - нафига вы сидите здесь и обсуждаете нюансы их поступков и мотивации?

неужто всё дело в вашем желании почесать своё чсв на фоне авторских несостыковок?
ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".
Я, честно сказать, до сих пор не разделял максимализма ТС, но Вы просто вынуждаете меня признать его правоту в полном объеме.
Отвечая на вопрос: мне интересно разгадывать логические загадки, разбираться в нюансах психологии неоднозначных персонажей, находить все новые параллели с реальным миром и, более всего - спорить с действительно умными и знающими людьми.
BTW, "it's a free country", даже если Вы правы на счёт меня и моего ЧСВ, каким образом это делает меня неправым, а Ваши бездоказательные построения истиной в последней инстанции?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть