Raven912
Хм... в принципе да. Акцент не на том кто виноват, а на самом факте наличия судебного разбирательства против школы. Хагриду удалось отбрехатья и Люциусу пришлось удовлетвориться кровью гиппогрифа.

Родителям Снейпа было просто пофигу что там происходит с их сыном в школе. А самому Снейпу крепости яиц и юридической подкованности не хватило чтобы обвинить школу в дикой халатности с содержанием оборотня. Тем более что Снейп кагбы и сам нарушил школьные правила.

Ярик
Слушайте, это даже не смешно.
Сын одной моей подруги (умный, но всего лишь второклассник, 8 лет), не зная сути спора, по моей просьбе сейчас накидал мне список вопросов, которые ДОЛЖЕН был задать глава "партизан" (в таких терминах ему я задачу поставил) выявленному "шпиону".
Этот список примерно на сто процентов совпадает с моим выше.
Учитывая наличие веритасерума и легиллименции, учитывая наличие возможности проверить палочку, учитывая омуты памяти, с которыми можно покадрово разбирать ситуацию - ну ребят, это реально уже не смешно. Никакая "куча свидетелей" (которых, на секунду, было примерно ни одного) тут не играет. Если к третьему тому ДДД придерживается озвученной в оном томе официальной версии, то он либо туп непередаваемо, либо сознательно звездит как президент на прямой линии.

Алекс Воронцов
Куча свидетелей играет в одном случае: если Блэк действительно массовый убийца, а весь вой о том, что "Рафик неуиноват" - спектакль для двух зрителей, которых надо срочно отправить на "случайную" встречу с дементорами.
Правда, Дамбигуда и в таком раскладе не получается - но это уже мелочи.

А вот про это в каноне вообще не помню. Да, было ограничение оборотней в правах, да, они относились к "тёмным созданиям" и да, в Хогвартс что в первый, что во второй раз Люпин попал исключительно по милости Дамблдора (которую он, кстати, совершенно не оправдал), но вот о том, чтобы его вообще не считали человеком и могли уничтожить при малейшем поводе - такого, по-моему, всё же не было. Даже Амбридж - та ещё ксенофобка - смогла лишь ограничить право оборотней на получение работы.

(Да, похожая дискуссия в комментах к ШД, насколько помню, уже была, в связи с тем, что там случилось с Люпином)

Кстати, продолжая оффтопик из предыдущего коммента: заявку по "адекватному инквизитору" я всё же опубликовал, если кого заинтересует - буду рад.

Алекс Воронцов
При этом, вопрос "кто завербовал" вызывает ответ "никто" . Из вариантов, либо он не шпион, либо сопротивляется методам допроса. Ну или "был изначально на стороне врага".
Вопрос "что слил" в условиях магии бесполезен, следует априори считать, что все что знал. Иначе вариант влететь на чем-то, что вроде как он не сдал — слишком вероятен.

Так что единственный нужный вопрос к явному шпиону — "знаешь ли других агентов в среде ОФ?".
И как раз тут Сириус вполне мог сказать, что никого не знает, все же он-то не агент.

Алекс Воронцов
*неразборчивое бормотание*
Я их убил...
*плач и завывания*
Это из-за меня он их убил!
*истерическое хихиканье*
Все равно как если бы я сам их проклял!!
*ругательства и вопли*
Почему я это сделал? Как до этого дошло?!
*крики и удары головой об стену*
Я заслужил самого сурового наказания, самой страшной кары!!1
*Бартемиус Крауч старательно записывает каждую реплику подозреваемого.*

Пришедший Дамблдор требует лично допросить Сириуса. Крауч отказывает и протягивает ему готовый протокол допроса. Дамблдор таки настаивает зайти в камеру Сириуса.

Сириус заливаясь слезами объясняет Дамблдору что "совершил ужасную ошибку, что ужасно ошибся, но теперь совершенно ничего не исправить, что он невероятно виноват"
Уточняющие вопросы Дамблдора упираются в стену слёз и удары головой об стену.

Дамблдор использует легилименцию и видит сцену:
храбрый и отважный Петтигрю обвиняет Сириуса в их смерти
Сириус очень грубым тоном грозится убить Петтигрю

Raven912
Нет, не только.
Есть забавное выражение, "врёт как очевидец".

nadeys
Вывод из представленного: обвиняемый - невменяем и не подлежит суду. Отправляем в Мунго и лечим.
Уж невменяемость как основание для освобождения от ответственности, емнип, еще в Древнем Риме была.

Алекс Воронцов
С Люпиным главный момент - никто так и не узнал что он оборотень.

Внешне он обычный ученик. Вежливый, послушный, хорошие оценки.

Снейп на него не настучал. И официально это был просто хулиганский инцидент между учениками гриффиндора и слизерина.

Raven912
ну так и ежайте в свой многомиллионный рим - а у нас тут сельский округ магбритания на несколько десятков тыщ человек

психиатрических клиник для опасных преступников тут нету - даже тюрем разной строгости нету

всех преступников без разбору сажают в азкабан

Ярик
Ох...
Ну блин. "Сколько времени служишь".
"Что слил" - это архиважно. Потому что никто не может знать, что именно знал "крот"!!!
Вообще всё это у вас - это как допрашивал бы не то что непрофи, а человек, который вообще не желает получать ответы.

nadeys
Простите, но вы несёте откровенный бред. Настолько бред, что даже объяснять, почему это бред, лениво.
Если взятый на месте "крот" в состоянии аффекта - это не повод его кидать в тюрьму. Это повод залить успокоительное в него и легиллиментить. Так понятнее?

Raven912
Но в магБритании невменяемость не является основанием для освобождения от ответственности - Белла, которая откровенно больна, собственно Блэк, о чьей невменяемости в момент ареста точно знает как минимум Фадж.

Гилдероя Локхарта, виновного в многократной незаконной обливиации и покушении на убийство несовершеннолетних все-таки не посадили в Азкабан, а направили в Мунго для лечения.

Нет в книге никаких лекций.
Снейп задал просто законспектировать учебник.

Фанатизм и невменяемость - разные вещи. С нарезки он слетела уже в Азкабане. А в сцене с судом Белла предстает вполне себе вменяемой, хотя и не слишком рационально мыслящей особой.
Опять-таки, мы знаем, что нахождение по Империусом (тоже форма невменяемости) от ответственности вполне себе освобождает.
Ну и Локхарт...

Raven912
Ну так а кто об этом узнал?
К тому же, Локхарт и так себя стер, да и время как бы не военное.

Нет, просто при допросе Сириуса и с учётом возможностей магии по сокрытию информации на все эти вопросы можно получить абсолютно не принимаемый на веру ответ. Который очень легко объяснить затертыми воспоминаниями и искусной окклюменцией.
Может, кстати, именно из-за подобного поведения Сириуса объявили чуть ли не учеником и правой рукой Реддла.

Raven912
эээ... не смейте наговаривать на храброго, отважного, честного, доброго и красивого Гилдероя Локхарта! Он никому память не стирал и убить не пытался!! Все свои подвиги он совершил сам, а обвинения это ложь и недоказанная клевета!

Дамблдор доказывать что-то поленился.Тем более что пришлось бы таскать Гарри и Рона по судам.

Тем более что потеря памяти это само по себе серьёзное кармическое наказание, а шансы на излечение исчезающе малы.

Raven912
Дык у нас же в суде председательствует величайший гуманист всех времён и народов. У него для любой мрази всегда найдется второй шанс. Для Блэка вот только не нашлось ...и для Поттеров, и для Лонгботтомов, и для МакКиннонов, и для Бонусов, и для Прюэттов....

nadeys
ROTFL!
Переводя на русский язык, "сам дурак, иди из нашей песочницы, не мешай нам играть с какашками".
Я, честно сказать, до сих пор не разделял максимализма ТС, но Вы просто вынуждаете меня признать его правоту в полном объеме.
Отвечая на вопрос: мне интересно разгадывать логические загадки, разбираться в нюансах психологии неоднозначных персонажей, находить все новые параллели с реальным миром и, более всего - спорить с действительно умными и знающими людьми.
BTW, "it's a free country", даже если Вы правы на счёт меня и моего ЧСВ, каким образом это делает меня неправым, а Ваши бездоказательные построения истиной в последней инстанции?

Ярик
Ещё раз.
В высшей степени начхать, что там магия позволяет (на любую хитрую магию найдётся магия с винтом, см. хоть историю Морфина - когда ДДД захотел, он эту самую хитровымудренную магию расколол).
Сам факт отсутствия допроса невозможен, если те, кто засовывал Блэка в Азкабан, считали Блэка виновным. ИМЕННО потому, что его считали виновным, его должны были допросить!

Raven912
Скажем так, там нет автоматического освобождения.
На Локхарта действительно вряд ли заводили дело - официальный ход дал бы мнооооооого нехороших вопросов к Доброму Дедушке. Да и поражение там такое, что считай овощ.
Блэка сунули в Азкабан точно невменяемым - и вроде как это ни разу не скрывали.
Морфин опять же... не факт, что он не олигофрен, по тексту на лёгкую стадию смахивает.
Ну и Белла, которая в Азкабане кукушечкой точно поехала окончательно - но всем было насрать, оставили там. И насчёт Блэка, сколь я помню, было что-то на тему "он в Азкабане совсем долбанулся" и это было всем нормально.
То есть магБритания считает нормой совать в Азкабан сумасшедших либо оставлять там тех, кто сошёл с ума в процессе отсидки.