Raven912
Ага, но откуда информация про Хранителя? Если сам Поттер Дамблдору это сказал, то получается, что он подозревал Альбуса Многоимённого в сотрудничестве с Томми?

Алекс Воронцов

Или сначала хотели сделать так, как сказали Альбусу, а потом - передумали. Показания с чужих слов - вообще вещь ненадежная. И в части стран/штатов их вообще в суде не принимают, а в части - только с большими оговорками, и если они подтверждаются другими доказательствами. Осудить на основании "а вот мне он сказал, что собирается делать то и то..." - нонсенс. Может, говоривший просто пошутил, может - нагло соврал, а может, даже и собирался, а потом - передумал.

Raven912
Как вариант, но почему тогда не обновили инфу...
Впрочем, это всё в пользу бедных. Дамблдор в любом случае не имел права сообщать, что "Блэк был хранителем", остальное - мелочёвка и недомолвки.

watcher125
Это важно.
Грамотный политик если и подставляет под звиздец, то хоть с пользой.
А Дамблдор... ну это... Ллойд-Джордж как есть. Все успехи "светлой стороны" не благодаря его политическим талантам, а вопреки.

Алекс Воронцов
Вы, я смотрю, прям адепт концепций современного российского кино.
https://www.youtube.com/watch?v=NzbJXqLuZPE

Кстати, да тут все верно, кром степени проверенности информации и её источников, они неизвестны.
В Азкабан Сириуса сунул Крауч, своими "чрезвычайными полномочиями Верховного Канцлера"©.
Тогда, Дамблдор если и мог его допросить, то в частном порядке, при согласии остальных.
И при этом вполне мог посчитать предателем с ложными воспоминаниями. И так как он офигенно занят, то решить отложить влом на потом. А дальше классическое, отложил раз, можно откладывать вечно.
Тем более, что дело не срочное — война завершена.

Мог, впрочем, в принципе не допрашивать, особенно с такими очевидными уликами.
Это не красит его как политика и судью, но у магов с компетентностью относительно людей вообще е фонтан.

Так можно до чего угодно дойти.
Вплоть до того, что допрос Сириуса был, но его допрашивал агент Волдеморта или сочувствующий, и при обнаружении истины затер память Блэка, подделав результаты. Который потом и увидел Дамблдор.

Это уже вообще бездоказательный хэдканон.
Был ли Малфой вообще среди заседателей — неизвестно.
Во всяком случае, Люциус на суде над Гарри не присутствовал.

Насчёт крестражей — любой допрос члена даже обычной ОПГ должен содержать вопросы о ближайших помощниках лидера. И о том, почему именно они.
Тут-то Белла с Люциусом и сдали бы "знак особого доверия".

Ярик
Не Крауч. Точнее, там так:
Сириус считает, что Крауч. Исходя из общих соображений. Ретроспективно это логично, но по большому счёту это ни на чём, кроме домыслов Сириуса, не основано.
В любом случае ни о каком допросе (неважно в чьём исполнении) в тексте ни полслова. Более того, если мне не изменяет память, то ли Артур Уизли, то ли Фадж, то ли вообще Добрый Дедушка говорят, мол, "никто не знает, с чего Блэк так отжёг".

Как мы видим из истории Морфина Гонта, заявиться в Азкабан с требованием "я хочу допросить такого-то" - для Дамблдора не составляет никакого труда.


Ну я уже несколько раз признавал возможность Дамбигуда, который играет в политику, не имея ни малейших реальных полномочий, как сугубо декоративная фигура. Директорствует в школе, не имея ни малейших представлений о педагогике. Является Верховным судьей, не догадываясь, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы. Предводительствует тайной организацией, не имея базовых представлений о конспирации.
Правда, чем такой Дамбигуд отличается от Дамби-клинического кретина настолько неочевидно, что я данные версии не различаю.

Алекс Воронцов
А почему не Крауч?
В смысле, Сириус вполне может знать точно, если это было какое-нибудь усеченное заседание, вроде революционной тройки, или и вовсе единоличное решение.

Артур вполне мог не знать о полной истории Блэка, он же даже в своем отделе разбирается не идеально. В конце концов, он коллекционирует штепсели.

Впрочем, был ли суд на деле нам тоже не ясно.
Сириус чуть не тронулся крышей от того, что потерял лучшего друга, причем из-за своей идеи. А потом ещё двенадцать лет провел чередуя мышление собаки и лютую депрессию от дементоров. Странно, что он вообще вспомнил о Гарри и Питере. Вполне мог забыть пару мелких деталей.

Обожаю дамбигудеров...
Ну вот он мог, но не смог, поэтому да, себе на уме дедуля, но он занят, и у него лапки, поэтому все равно Дамбигуд)))

Опять же — это когда было?
Есть мнение, что до принятия воскрешения Волдеморта правительством, власть Дамблдора в министерстве была куда скромнее.

Тем, что он вполне может быть лучшим из имеющихся.
Проблема с логикой у магов — канон.
Если там через одного ребята с мышлением вида "я художник, я так вижу", даже логика уровня пятого класса — гений.
В итоге он немного лажает, но в целом справляется
С учётом численности магов и их самодостаточности — их общество вообще не слишком похоже на наше.
Министерство вообще выглядит искусственно, даже забыв про экономику, о которой ни слова. Вполне возможно, что результат взаимодействия с человеческим правительством, которому не удобно было говорить с каждым фермером отдельно.

Немного??? В целом???
Рояль на рояле и роялем погоняет.
Банальный спазм сосудов от разницы температур в седьмой книге у Гарри, и все - никакой Рон не поможет. От дракона из банка тоже на рояле улетели. Из Малфой-мэнора роялем спаслись...

Wellew
И?
Это все Дамбигад виноват?
Это не его рояли, он на тот момент мертв. То, что Гарри, Рон и Гермиона тоже лажают, но вытаскивают — их заслуга и удача.

Просто я лично не считаю Дамблдора всеведущим и всемогущим. И уже исходя из этого, смотрю на книги. Не отметая вероятность, что он где-то ошибся, что-то не учел, о чем-то вовремя не узнал.
Типичные человеческие качества.

Ярик
У Дамблдора были чертовы 10 лет! Он был УВЕРЕН, что Волдеморт вернется. Он как минимум ПОДОЗРЕВАЛ, что со шрамом не все просто ("от шрамов может быть польза"). Когда понадобилось, он смог попасть в Азкабан к какому-то левому Морфину. У него была библиотека Хогвартса и книга про крестражи.

ГДЕ РЕЗУЛЬТАТЫ??? Он не сделал НИЧЕГО, что помогло бы приблизить победу.

Дамбигад хотя бы что-то делает, шуршит, прячет, память трет, да и убивает, если надо. А Дамбигуд немощный инвалид с лапками. Если бы война пару лет назад кончилась, и если бы Дамблдор был просто директором, которым ПопСовет (где рулят бывшие ПСы) вертит, как хочет, то другое дело. А при том, что в каноне описано, Дамблдор именно всеведущ и всемогущ, только почему-то ни тем, ни другим не пользуется.

Ярик
ПоттерВики говорит, что Морфин Гонт умер в 1990 году. Встреча с Дамблдором в Азкабане явно была раньше. А заодно - и на тему, когда Дамблдор начал искать крестражи...

Т.е. не только Дамблдор - кретин, но и все сообщество магов, включая магглорожденных - поголовно кретины. Любопытная идея.

Ярик
Какой степенью всеведения надо обладать, чтобы не открывать фотоаппарат с непроявленной пленкой на свету?
Какой степенью всемогущества должен обладать Великий маг, чтобы закрыть дверь так, чтобы ученики не открыли?
Насколько безмерно нечеловечески ответственным надо быть, чтобы, приведя в школу маньяка-убийцу, лично проконтролировать прием им психотропных препаратов один раз в месяц?

Но вопрос даже не в этом, а в том, что образ Дамбигуда внутренне противоречив. Он, уже удаленный со всех постов, кроме директора школы, грубо затыкает министра - и министр затыкается. Но, при этом он, будучи на вершине власти - никак не может ни организовать оправдание Блэка (хотя бы и посмертное), ни провести расследование покушения на своего Избранного (Амбридж, даже признавшись в покушении на Гарри остается первым замом министра уже при Скримджере).

Ярик
Неизвестно, Крауч или нет.
Предположения Сириуса к делу не пришьёшь, ему неоткуда точно знать - он может только по показаниям третьих лиц как-то предполагать, но это такое...
Вот что ДДД своим авторитетом подкрепил официальную версию (выдав непроверенные показания с чужих слов за точные данные) - это известно. А кто сажал Блэка - ни хрена не известно.

Raven912
Знанием о принципах работы фотоаппарата?

С учётом доступа туда других учителей и, возможно, Хагрида — огромной.
А главное, это бесполезно — собака дрессированная, а школьники предупреждены.

А кто там маньяк убийца?
Если это о Люпине, то Дамблдор мог доверить ему это, все же за семь лет обучения тот не лажал в плане нападений, с чего бы ему начинать карьеру безответственности под сорок?
Впрочем, также Дамблдор мог это перепоручить тому же Снейпу, слишком уж верит ему.

А когда это он грубо заткнул министра?
Если после боя в министерстве, то там всем уже было очевидно, что Фадж сел в лужу.

А это откуда?
Разве где-то упоминалось?
Ну и Гарри про покушение вроде и не рассказывал, отвлекся на Сириуса и пророчество.

Алекс Воронцов
С чего бы?
Что указывает, что Сириус говорит с показаний других людей?
Сириуса взяли авроры, Крауч возглавлял ДМП, соответственно вполне мог лично Сириуса допросить и сразу отправить в Азкабан.

Ярик
Блин.
Процитируйте ХОТЬ СЛОВО про то, что кто угодно (Крауч, Дамблдор, Фадж, Рита Скиттер, эмбрион Джиннни Уизли, кто угодно!) задал Сириусу хоть один вопрос до помещения в Азкабан!