Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
nadeys
Показать полностью
Итак, какой у нас получился Дабмигуд 1. На всяких там "случайных попутчиков" ему плевать. И вопрос не только в Блэке - одиночный пикет у Отдела Тайн - тоже своего рода шедевр. "Господа Пожиратели, приходите и убивайте". 2. На детей, вверенных его попечению - ему плевать. Одного неконтролируемого оборотня на территории школы - вполне хватает, чтобы сделать такой вывод. 3. На правосудие Верховному судье - плевать. Или, будете рассказывать, что о том, что Мундунгус проворачивает сделки с краденными котлами - знал весь ОФ, кроме Дамблдора? 4. На учебный процесс ему плевать. Трелони, Хагрид, Снейп, Флитвик, у которого ребенок зимой бегает босиком, а ему и дела нет, Минерва Дети-отвалите-и-не-мешайтесь МагКошка, чей стиль преподавания отличается от снейповского разве что тем, что на нервы не капает, Спраут, которая при всей декларируемой доброте не догадывается детей хотя бы пересчитать, Трюк, преподаватель полетов, не умеющая подхватить падающего ребенка... И не надо рассказывать, что "других нет": когда директору это надо, Слагхорн и Флоренц нашлись моментально! 5. На декларируемые идей равенства и соц. справедливости - ему плевать. Закон о дискриминации оборотней протащили как раз, когда он был Верховным. Так что остается в разделе "добро"? То, что с размаху убился ап стену в попытке украсть чужое? Поступил бы с крестражем, как положено, уничтожил на месте - глядишь, и жив бы остался. 4 |
watcher125
Показать полностью
Я вполне могу допустить, что он при этом очень переживал. Но он это сделал (а точнее, просто не стал ничего делать). "Ради Высшего Блага", и все такое. Чем он там утешал свою совесть - дело 10е. Возможно, действительно заставил себя поверить. Так проще. Когда семнадцателетней Гермионе надо было "Ради Высшего Блага" избавиться от своих родителей - она без проблем стёрла им память и вышвырнула в австралию. А Дамблдору это "сложно", да.К тому же, хороший Дамбигад - тоже не всемогущий злой бог, и понимает, что, вступив в открытую схватку, может как выиграть, так и проиграть, но при любом исходе уже упомянутый светлый образ если не разобьётся вдребезги, то потерпит серьезный ущерб. Ваш Дамбигад много лет методично творит очевидные гадости. Сознательно разваливает педагогику Хогвартса. Топит и радикализирует Слизерин. Монополизирует свою опеку над избранным вопреки воле родственников Малфоев и министерства. На глазах учителей и учеников устраивает в школе игры на выживание. При полном составе Визенгамота затыкает министра. Увы, но ваш Дамбигад никто иной как Всемогущий Злой Бог. Все взрослые люди и так знают с кем имеют дело и никакого светлого образа вообще нету. В его распоряжении все рычаги власти, множество подковорных комбинаций и бесчиленное число подлых приёмов. Дамбигаду не пришлось бы бороться с Краучем за Сириуса. Потому что Крауч как раз таки заинтересован выжать из подозреваемого максимум признаний и разоблачений. А Дамбигаду наоборот пришлось бы заставлять Крауча и Багнолд отказаться от допросов и судебных процедур. Куча лишних усилий ради того чтобы сириус вопреки закону оказался в азкабане. Так нафига позволять Блэку хотя бы заявить о претензиях на ребенка? Так в этом и суть - Дамбигаду выгодно освободить Сириуса, в том числе и из-за претензий на ребёнка.Каждый раз когда кто-то обвинит доброго дедушку что он сослал мальчика к злым магглам, можно свалить вину на Сириуса мол это его решение. И Сириус радостно подтвердит что да, это его решение принятое по совету доброго дедушки спасшего его от азкабана. |
Raven912
И не надо рассказывать, что "других нет": когда директору это надо, Слагхорн и Флоренц нашлись моментально! Слагхорн учил детей непотизму, Флоренц кентавр и скорее всего не знает других видов прорициания кроме астрологии. |
Топит и радикализирует Слизерин. Всего лишь "попустительствует" Слизерину. Радикализируется и топится он и сам.Монополизирует свою опеку над избранным вопреки воле родственников Малфоев и министерства. На глазах учителей и учеников устраивает в школе игры на выживание. При полном составе Визенгамота затыкает министра. Все Вами упомянутое - канон. Кроме разве что конкретно Малфоев Но все это растянуто лет на 50. Я вот никак не могу Вас убедить, что школа, в которой детям приходится выживать и спасать друг другу жизни при полном попустительстве преподавательского состава - это гадость, за которую отвечает директор школы и никто другой. И это мне не грозит "внезапно пропасть на прогулке", или получить ушат дерьма от кого-то вроде Скитер, и исчезнуть из Сети в глубоком позоре. И "все взрослые люди и так знают" об этом, поскольку книгу, вроде бы, читали. Так что светлый образ при некотором информационном усилии создать и поддерживать можно. Особенно - если не допускать таких скандалов, как суд за опеку над Национальным Героем. Куча лишних усилий ради того чтобы сириус вопреки закону оказался в азкабане. Какие такие "лишние усилия"? Посидели, поговорили как взрослые люди, выпили чаю, закусили лимонными дольками на троих. Дамблдор рассказал, что "Хранителем Поттеров является Блэк, и, к тому же он слишком много знает..." И все. Раз никто из них не воспротивился - значит, либо что-то свое получили, либо у них был свой интерес. А вот публично судиться с наследником Блэков ради того, чтобы отнять у него законное опекунство... Вот тут проблем можно и не обобраться.И Сириус радостно подтвердит что да, это его решение принятое по совету доброго дедушки спасшего его от азкабана. А ну, как не послушается? Закладываются в таких вещах на худший вариант. А худший - это именно публичное судилище с полосканием грязного белья.3 |
nadeys
Raven912 И, тем не менее, Слагхорн как преподаватель лучше Снейпа (хотя бы на нервы не действует), а Флоренц - лучше Трелони. По крайней мере не пьет, и подозрительной гадостью, "расширяющей сознание" детей не окуривает.Слагхорн учил детей непотизму, Флоренц кентавр и скорее всего не знает других видов прорициания кроме астрологии. 3 |
Raven912
Ну... он мог найти преподавателей ЕЩЁ хуже, чем Снейп и Трелони. Как минимум трёх даже нашёл (Квиррелл, Локхарт, Амбридж). |
Алекс Воронцов
Raven912 Ну... он мог найти преподавателей ЕЩЁ хуже, чем Снейп и Трелони. Как минимум трёх даже нашёл (Квиррелл, Локхарт, Амбридж). Проклятую должность я не рассматриваю. Допускаю, что Дамблдор (даже Дамбигад) тут не при чем. Но вот то, что у "хорошего" преподавателя ученик целый учебный год размахивает палочкой, способной запустить заклинание в произвольном направлении, а ей и дела нет - говорит очень много. И не только о преподе, но и о директоре, который такого учителя держит на работе и даже сделал своим замом. 1 |
nadeys
Raven912 Разумеется, непотизм - стррашное преступление, по сравнению с радикальным нацизмом, которому учит условно-досточно освобожденный Слагхорн учил детей непотизму 1 |
nadeys
Когда семнадцателетней Гермионе надо было "Ради Высшего Блага" избавиться от своих родителей - она без проблем стёрла им память и вышвырнула в австралию. А Дамблдору это "сложно", да. 1. А кто говорит, что это хорошо ?2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя 3. Гермиона, будучи 17летней 4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным. 1 |
Закон о дискриминации оборотней протащили как раз, когда он был Верховным. А это не фанон ? |
А это не фанон ? Канон. Сириус в ГПиОФ говорит, что Амбридж протащила этот закон "два года назад", т.е. в 1993. 2 |
watcher125
Показать полностью
nadeys 1. А кто говорит, что это хорошо ? 2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя 3. Гермиона, будучи 17летней 4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным. В книге, в отличие от фильма, процесс стирания памяти родителям вообще никак не описан. Так что можно предположить все, что угодно. Вплоть до того, что она неделю, а то и больше, пыталась убедить родителей свалить, уткнулась в "этого не может быть потому что не может быть никогда", психанула и потерла. Еще один вариант - у Гермионы с родителями отношения если и лучше, чем у Гарри с Дурслями, то ненамного. По крайней мере, ее застроенность до полной правильности в начале, и желание смыться "хоть в нору, лишь бы подальше от "любимых" родственников" на это как бы намекают. Ну и Ваш вариант 4 - тоже вполне возможен. З.Ы. Да, я пристрастен, и буду Гермиону всячески оправдывать! 1 |
watcher125
У 2х (минимум) "хороших" учителей. Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен! 2 |
Raven912
watcher125 Пофиг, что не декан. Проблемы Уизли - это проблемы Уизли. А проблемы всех остальных - это проблемы преподавателя, на уроке которого случилось ЧП. Как преподаватель чар, он не мог не обратить внимание на состояние инструмента. Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен! 2 |
watcher125
Ну, в отношении Флитвика хотя бы можно предположить, что он заметил и поступил правильно - обратился "по команде", к заместителю директора. А уже та возложила на проблему то, чего у нее нет (МПХ) и успокоилась. Конечно, оправдание кривое и слабое, и куда более вероятно, что у ДДДвесь персонал примерно одного качества... Но у упомянутой замдиректора - и такого нет. 1 |
Raven912
Показать полностью
Какие такие "лишние усилия"? Посидели, поговорили как взрослые люди, выпили чаю, закусили лимонными дольками на троих. Дамблдор рассказал, что "Хранителем Поттеров является Блэк, и, к тому же он слишком много знает..." И все. Раз никто из них не воспротивился - значит, либо что-то свое получили, либо у них был свой интерес. В это и суть что по умолчанию у фанатичного законника Крауча интерес допрашивать с пристрастием всех подозреваемых. Причин затягивать многодневную бюрократию у него нет - как схватили прям сразу можно задавать вопросы. И публичный суд над каждым преступником Краучу также очень полезен для карьеры.Соответственно Дамбигаду необходимо бросить все дела, успеть прибыть в министерство до допроса и кагбы невзначай переубедить Крауча поступить против его интересов, нарушить кучу правил и процедур. Если он неуспеет, то Крауч узнает что Сириус невиновен и ситуация становится втрое сложнее - кинуть невинного в азкабан это уже криминал. Так или иначе, ни о каком чаепитии речи и быть не может. Дамблдор хочет чтобы Крауч совершил весьма серьёзное преступление. Соотвественно нужно либо Крауча прям серьёзно запугать до смерти, либо заплатить очень крупную взятку, либо пообещать каких-то ответных услуг в будущем. Если слух об аресте пожирателя дошёл до Багнолд - её тоже надо запугать\купить. Каждого замешенного следователя или свидетеля надо заставить молчать - деньгами или угрозами. Если хоть кто-то проболтается - общественность узнает что Дамбигад и Крауч причастны к нарушению следственных процедур, а то и к киданию невинных в азкабан - и их репутации лопнут как мыльные пузыри. 1 |
Raven912
Показать полностью
А ну, как не послушается? Закладываются в таких вещах на худший вариант. А худший - это именно публичное судилище с полосканием грязного белья. В 5 книге постазкабанный Сириус обижен на Дамблдора. Дамблдор ему говорит что ради высшего блага с Гарри следует не общаться, а самому Сириусу следует безвылазно сидеть дома.Что делает Сириус? Подчиняется! Лезет на стены от скуки, пьянствует - но приказа не нарушает. А теперь представьте если бы Дамбигад сразу вытащил Сириуса из азкабана! Мудрый добрый волшебник в белой мантии восстанавливает справедливость. Сириус не то что слушаться - с рук у него есть будет. В принципе не может быть никакого суда об опекунстве. Дамблдор заранее всё обсудит с Сириусом, убедит его, навешает ему лапши на уши, зачарует конфудусами, зельями и легилименцией. И даже если Сириус продолжит доставлять неудобство - Дамбигад просто сотрёт ему память и отправит в другую страну. Всё это гораздо проще и дешевле чем при соучастии нескольких скользких чиновников устраивать безумно рискованную авантюру с помещением в азкабан невинного человека. 1 |
nadeys
Показать полностью
Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать... Скорее всего Дамблдор, за рюмочкой хорошего чаю, которую распивали с Краучем, узнал, что так и так: схватили тут авроры молодого Блэка за то, что нарушил Статут и устроил взрыв на улице. Сам он сейчас в невменяемом состоянии, как придет в себя - так и допросим, с чего это он... И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..." (Это я, конечно, грубо, скорее все там как-то иначе разговаривали, обиняками и намеками... может ДДД и не шантажировал, а пообещал чего интересного, но суть и смысл в том, что у Дамбигада образовалось окно возможностей - он им воспользовался. Не возникло бы этой возможности - вполне мог и Блэк на свободе остаться, с ним бы по другому разбирались, вплоть до того, что заглянул бы к друзьям Лонгботтомам невовремя). 1 |