↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Топит и радикализирует Слизерин.
Всего лишь "попустительствует" Слизерину. Радикализируется и топится он и сам.

Монополизирует свою опеку над избранным вопреки воле родственников Малфоев и министерства. На глазах учителей и учеников устраивает в школе игры на выживание. При полном составе Визенгамота затыкает министра.
Все Вами упомянутое - канон. Кроме разве что конкретно Малфоев Но все это растянуто лет на 50.
Я вот никак не могу Вас убедить, что школа, в которой детям приходится выживать и спасать друг другу жизни при полном попустительстве преподавательского состава - это гадость, за которую отвечает директор школы и никто другой. И это мне не грозит "внезапно пропасть на прогулке", или получить ушат дерьма от кого-то вроде Скитер, и исчезнуть из Сети в глубоком позоре. И "все взрослые люди и так знают" об этом, поскольку книгу, вроде бы, читали.
Так что светлый образ при некотором информационном усилии создать и поддерживать можно. Особенно - если не допускать таких скандалов, как суд за опеку над Национальным Героем.

Куча лишних усилий ради того чтобы сириус вопреки закону оказался в азкабане.
Какие такие "лишние усилия"? Посидели, поговорили как взрослые люди, выпили чаю, закусили лимонными дольками на троих. Дамблдор рассказал, что "Хранителем Поттеров является Блэк, и, к тому же он слишком много знает..." И все. Раз никто из них не воспротивился - значит, либо что-то свое получили, либо у них был свой интерес. А вот публично судиться с наследником Блэков ради того, чтобы отнять у него законное опекунство... Вот тут проблем можно и не обобраться.

И Сириус радостно подтвердит что да, это его решение принятое по совету доброго дедушки спасшего его от азкабана.
А ну, как не послушается? Закладываются в таких вещах на худший вариант. А худший - это именно публичное судилище с полосканием грязного белья.
Показать полностью
nadeys
Raven912
Слагхорн учил детей непотизму, Флоренц кентавр и скорее всего не знает других видов прорициания кроме астрологии.
И, тем не менее, Слагхорн как преподаватель лучше Снейпа (хотя бы на нервы не действует), а Флоренц - лучше Трелони. По крайней мере не пьет, и подозрительной гадостью, "расширяющей сознание" детей не окуривает.
Raven912
Ну... он мог найти преподавателей ЕЩЁ хуже, чем Снейп и Трелони. Как минимум трёх даже нашёл (Квиррелл, Локхарт, Амбридж).
Алекс Воронцов
Raven912
Ну... он мог найти преподавателей ЕЩЁ хуже, чем Снейп и Трелони. Как минимум трёх даже нашёл (Квиррелл, Локхарт, Амбридж).

Проклятую должность я не рассматриваю. Допускаю, что Дамблдор (даже Дамбигад) тут не при чем.
Но вот то, что у "хорошего" преподавателя ученик целый учебный год размахивает палочкой, способной запустить заклинание в произвольном направлении, а ей и дела нет - говорит очень много. И не только о преподе, но и о директоре, который такого учителя держит на работе и даже сделал своим замом.
nadeys
Raven912
Слагхорн учил детей непотизму
Разумеется, непотизм - стррашное преступление, по сравнению с радикальным нацизмом, которому учит условно-досточно освобожденный ветеран СС пожиратель смерти из ближнего круга Неназываемого.
Но вот то, что у "хорошего" преподавателя ученик целый учебный год размахивает палочкой, способной запустить заклинание в произвольном направлении, а ей и дела нет - говорит очень много. И не только о преподе, но и о директоре, который такого учителя держит на работе и даже сделал своим замом.
У 2х (минимум) "хороших" учителей.
nadeys
Когда семнадцателетней Гермионе надо было "Ради Высшего Блага" избавиться от своих родителей - она без проблем стёрла им память и вышвырнула в австралию. А Дамблдору это "сложно", да.
1. А кто говорит, что это хорошо ?
2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя дура максмалистка, которой 7 лет вбивали мысль о том что а) взрослые бесполезны, никто не поможет, все проблемы придется решать самой и б) магглы - низшие существа, которыми можно и нужно управлять "Ради Высшего Блага".
3. Гермиона, будучи 17летней дурой максималисткой еще не знает о важности формально чистых рук. Но это не надолго, примеры перед глазами.
4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным.
Закон о дискриминации оборотней протащили как раз, когда он был Верховным.
А это не фанон ?
А это не фанон ?

Канон. Сириус в ГПиОФ говорит, что Амбридж протащила этот закон "два года назад", т.е. в 1993.
watcher125
nadeys
1. А кто говорит, что это хорошо ?
2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя дура максмалистка, которой 7 лет вбивали мысль о том что а) взрослые бесполезны, никто не поможет, все проблемы придется решать самой и б) магглы - низшие существа, которыми можно и нужно управлять "Ради Высшего Блага".
3. Гермиона, будучи 17летней дурой максималисткой еще не знает о важности формально чистых рук. Но это не надолго, примеры перед глазами.
4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным.

В книге, в отличие от фильма, процесс стирания памяти родителям вообще никак не описан. Так что можно предположить все, что угодно. Вплоть до того, что она неделю, а то и больше, пыталась убедить родителей свалить, уткнулась в "этого не может быть потому что не может быть никогда", психанула и потерла.
Еще один вариант - у Гермионы с родителями отношения если и лучше, чем у Гарри с Дурслями, то ненамного. По крайней мере, ее застроенность до полной правильности в начале, и желание смыться "хоть в нору, лишь бы подальше от "любимых" родственников" на это как бы намекают.
Ну и Ваш вариант 4 - тоже вполне возможен.

З.Ы. Да, я пристрастен, и буду Гермиону всячески оправдывать!
Показать полностью
watcher125
У 2х (минимум) "хороших" учителей.

Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен!
Raven912
watcher125

Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен!
Пофиг, что не декан. Проблемы Уизли - это проблемы Уизли. А проблемы всех остальных - это проблемы преподавателя, на уроке которого случилось ЧП. Как преподаватель чар, он не мог не обратить внимание на состояние инструмента.
watcher125
Ну, в отношении Флитвика хотя бы можно предположить, что он заметил и поступил правильно - обратился "по команде", к заместителю директора. А уже та возложила на проблему то, чего у нее нет (МПХ) и успокоилась.
Конечно, оправдание кривое и слабое, и куда более вероятно, что у ДДДвесь персонал примерно одного качества... Но у упомянутой замдиректора - и такого нет.
Raven912
Какие такие "лишние усилия"? Посидели, поговорили как взрослые люди, выпили чаю, закусили лимонными дольками на троих. Дамблдор рассказал, что "Хранителем Поттеров является Блэк, и, к тому же он слишком много знает..." И все. Раз никто из них не воспротивился - значит, либо что-то свое получили, либо у них был свой интерес.
В это и суть что по умолчанию у фанатичного законника Крауча интерес допрашивать с пристрастием всех подозреваемых. Причин затягивать многодневную бюрократию у него нет - как схватили прям сразу можно задавать вопросы. И публичный суд над каждым преступником Краучу также очень полезен для карьеры.

Соответственно Дамбигаду необходимо бросить все дела, успеть прибыть в министерство до допроса и кагбы невзначай переубедить Крауча поступить против его интересов, нарушить кучу правил и процедур.

Если он неуспеет, то Крауч узнает что Сириус невиновен и ситуация становится втрое сложнее - кинуть невинного в азкабан это уже криминал.

Так или иначе, ни о каком чаепитии речи и быть не может. Дамблдор хочет чтобы Крауч совершил весьма серьёзное преступление. Соотвественно нужно либо Крауча прям серьёзно запугать до смерти, либо заплатить очень крупную взятку, либо пообещать каких-то ответных услуг в будущем.

Если слух об аресте пожирателя дошёл до Багнолд - её тоже надо запугать\купить.

Каждого замешенного следователя или свидетеля надо заставить молчать - деньгами или угрозами.

Если хоть кто-то проболтается - общественность узнает что Дамбигад и Крауч причастны к нарушению следственных процедур, а то и к киданию невинных в азкабан - и их репутации лопнут как мыльные пузыри.
Показать полностью
Raven912
А ну, как не послушается? Закладываются в таких вещах на худший вариант. А худший - это именно публичное судилище с полосканием грязного белья.
В 5 книге постазкабанный Сириус обижен на Дамблдора. Дамблдор ему говорит что ради высшего блага с Гарри следует не общаться, а самому Сириусу следует безвылазно сидеть дома.

Что делает Сириус? Подчиняется! Лезет на стены от скуки, пьянствует - но приказа не нарушает.


А теперь представьте если бы Дамбигад сразу вытащил Сириуса из азкабана! Мудрый добрый волшебник в белой мантии восстанавливает справедливость. Сириус не то что слушаться - с рук у него есть будет.


В принципе не может быть никакого суда об опекунстве.
Дамблдор заранее всё обсудит с Сириусом, убедит его, навешает ему лапши на уши, зачарует конфудусами, зельями и легилименцией.

И даже если Сириус продолжит доставлять неудобство - Дамбигад просто сотрёт ему память и отправит в другую страну.


Всё это гораздо проще и дешевле чем при соучастии нескольких скользких чиновников устраивать безумно рискованную авантюру с помещением в азкабан невинного человека.
Показать полностью
nadeys
Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать...
Скорее всего Дамблдор, за рюмочкой хорошего чаю, которую распивали с Краучем, узнал, что так и так: схватили тут авроры молодого Блэка за то, что нарушил Статут и устроил взрыв на улице. Сам он сейчас в невменяемом состоянии, как придет в себя - так и допросим, с чего это он... И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..." (Это я, конечно, грубо, скорее все там как-то иначе разговаривали, обиняками и намеками... может ДДД и не шантажировал, а пообещал чего интересного, но суть и смысл в том, что у Дамбигада образовалось окно возможностей - он им воспользовался. Не возникло бы этой возможности - вполне мог и Блэк на свободе остаться, с ним бы по другому разбирались, вплоть до того, что заглянул бы к друзьям Лонгботтомам невовремя).
Показать полностью

Что делает Сириус? Подчиняется! Лезет на стены от скуки, пьянствует - но приказа не нарушает.

Именно что постазкабанный Сириус, с мозгами, промытыми настолько, что собственный побег вспомнить не может - подчиняется.
1. На вербовку Сириуса потрачено немало времени и ресурсов. Бросать его в азкабане это транжирство.

2. Сириус знает Дамблдоровские имена-адреса-пароли-явки-компроматы. Пока он в азкабане - Крауч может устроить сколько угодно неофициальных допросов.

3. У дамбигада есть феникс и нет уважения к законам.

4. Дом Сириуса и деньги Сириуса которые будут недоступны всё то время пока он сидит в азкабане.
Но у упомянутой замдиректора - и такого нет.

Мне ещё вспоминается тот случай на третьем курсе, когда МакГонагалл запретила гриффиндорцам говорить Невиллу пароли от гостиной Гриффиндора, и ему нужно было "каждую ночь ждать снаружи, пока кто-нибудь его не впустит"... когда, как предполагалось, по школе бродил "безумный убийца Блэк". Неплохое отношение к безопасности учеников, да.
Азкабан это очень неудобное место.

Если ты хочешь упрятать человека куда-то подальше чтобы не мешал - азкабан не подходит ибо человек там может внезапно умереть. И все перспективные планы на него вылетают в трубу.

Если ты хочешь убить человека - азкабан не подходит ибо человек там может внезапно НЕ умереть. Выживет, по прошествии 12 лет вдруг освободится и начнёт вмешиваться в твои дела.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть