Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
watcher125
Показать полностью
nadeys 1. А кто говорит, что это хорошо ? 2. Гермиона - как Вы сами заметили, 17летняя 3. Гермиона, будучи 17летней 4. Мне лично нравится думать, что Гермиона просто не расчитывала вернуться с этой войны. В таком раскладе это решение действительно могло показаться ей наиболее гуманным. В книге, в отличие от фильма, процесс стирания памяти родителям вообще никак не описан. Так что можно предположить все, что угодно. Вплоть до того, что она неделю, а то и больше, пыталась убедить родителей свалить, уткнулась в "этого не может быть потому что не может быть никогда", психанула и потерла. Еще один вариант - у Гермионы с родителями отношения если и лучше, чем у Гарри с Дурслями, то ненамного. По крайней мере, ее застроенность до полной правильности в начале, и желание смыться "хоть в нору, лишь бы подальше от "любимых" родственников" на это как бы намекают. Ну и Ваш вариант 4 - тоже вполне возможен. З.Ы. Да, я пристрастен, и буду Гермиону всячески оправдывать! 1 |
watcher125
У 2х (минимум) "хороших" учителей. Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен! 2 |
Raven912
watcher125 Пофиг, что не декан. Проблемы Уизли - это проблемы Уизли. А проблемы всех остальных - это проблемы преподавателя, на уроке которого случилось ЧП. Как преподаватель чар, он не мог не обратить внимание на состояние инструмента. Флитвик, как минимум для упомянутого персонажа не декан. Хотя он, конечно, тоже для "хорошего" учителя к ученикам ну очень внимателен! 2 |
watcher125
Ну, в отношении Флитвика хотя бы можно предположить, что он заметил и поступил правильно - обратился "по команде", к заместителю директора. А уже та возложила на проблему то, чего у нее нет (МПХ) и успокоилась. Конечно, оправдание кривое и слабое, и куда более вероятно, что у ДДДвесь персонал примерно одного качества... Но у упомянутой замдиректора - и такого нет. 1 |
Raven912
Показать полностью
Какие такие "лишние усилия"? Посидели, поговорили как взрослые люди, выпили чаю, закусили лимонными дольками на троих. Дамблдор рассказал, что "Хранителем Поттеров является Блэк, и, к тому же он слишком много знает..." И все. Раз никто из них не воспротивился - значит, либо что-то свое получили, либо у них был свой интерес. В это и суть что по умолчанию у фанатичного законника Крауча интерес допрашивать с пристрастием всех подозреваемых. Причин затягивать многодневную бюрократию у него нет - как схватили прям сразу можно задавать вопросы. И публичный суд над каждым преступником Краучу также очень полезен для карьеры.Соответственно Дамбигаду необходимо бросить все дела, успеть прибыть в министерство до допроса и кагбы невзначай переубедить Крауча поступить против его интересов, нарушить кучу правил и процедур. Если он неуспеет, то Крауч узнает что Сириус невиновен и ситуация становится втрое сложнее - кинуть невинного в азкабан это уже криминал. Так или иначе, ни о каком чаепитии речи и быть не может. Дамблдор хочет чтобы Крауч совершил весьма серьёзное преступление. Соотвественно нужно либо Крауча прям серьёзно запугать до смерти, либо заплатить очень крупную взятку, либо пообещать каких-то ответных услуг в будущем. Если слух об аресте пожирателя дошёл до Багнолд - её тоже надо запугать\купить. Каждого замешенного следователя или свидетеля надо заставить молчать - деньгами или угрозами. Если хоть кто-то проболтается - общественность узнает что Дамбигад и Крауч причастны к нарушению следственных процедур, а то и к киданию невинных в азкабан - и их репутации лопнут как мыльные пузыри. 1 |
Raven912
Показать полностью
А ну, как не послушается? Закладываются в таких вещах на худший вариант. А худший - это именно публичное судилище с полосканием грязного белья. В 5 книге постазкабанный Сириус обижен на Дамблдора. Дамблдор ему говорит что ради высшего блага с Гарри следует не общаться, а самому Сириусу следует безвылазно сидеть дома.Что делает Сириус? Подчиняется! Лезет на стены от скуки, пьянствует - но приказа не нарушает. А теперь представьте если бы Дамбигад сразу вытащил Сириуса из азкабана! Мудрый добрый волшебник в белой мантии восстанавливает справедливость. Сириус не то что слушаться - с рук у него есть будет. В принципе не может быть никакого суда об опекунстве. Дамблдор заранее всё обсудит с Сириусом, убедит его, навешает ему лапши на уши, зачарует конфудусами, зельями и легилименцией. И даже если Сириус продолжит доставлять неудобство - Дамбигад просто сотрёт ему память и отправит в другую страну. Всё это гораздо проще и дешевле чем при соучастии нескольких скользких чиновников устраивать безумно рискованную авантюру с помещением в азкабан невинного человека. 1 |
nadeys
Показать полностью
Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать... Скорее всего Дамблдор, за рюмочкой хорошего чаю, которую распивали с Краучем, узнал, что так и так: схватили тут авроры молодого Блэка за то, что нарушил Статут и устроил взрыв на улице. Сам он сейчас в невменяемом состоянии, как придет в себя - так и допросим, с чего это он... И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..." (Это я, конечно, грубо, скорее все там как-то иначе разговаривали, обиняками и намеками... может ДДД и не шантажировал, а пообещал чего интересного, но суть и смысл в том, что у Дамбигада образовалось окно возможностей - он им воспользовался. Не возникло бы этой возможности - вполне мог и Блэк на свободе остаться, с ним бы по другому разбирались, вплоть до того, что заглянул бы к друзьям Лонгботтомам невовремя). 1 |
Raven912
И тут-то Дамблдор и влезает: "а Блэк-то, гад, Хранителем Поттеров был. Сдал, значит, своего дружка Волдеморде... Но вот допрашивать его никак нельзя: он же в Ордене был, знает много, такого понарасскажет, что меня из Визенгамота катапультирует, но и я тогда молчать не буду - все министерство в дерьме утоплю, тебе - точно по уши хватит..." Крауч все дела бросит и побежит срочно допрашивать Сириуса. Член Ордена Феникса и шпион Волдеморта - этож кладезь разнообразных компроматов.Прям сразу эти компроматы конечно использовать будет нельзя - вдруд Дамблдор действительно может министерство в дерьме утопить. Но знать и хранить на всяких случай очень полезно. 2 |
Raven912
nadeys Дамбигуд годами не допрашивает. Потому что уверен в виновности. Потому в голове у безумца и нечего допрашивать. Потому что чё этого подлого предателя жалеть.Интересно... То у вас Сириуса чуть ли не годами не допрашивают, чтобы инфа остыть успела, а то, вдруг, Дамблдору надо все бросать, и резко куда-то бечь, чего-то делать... Дамбигад всё бросит и побежит допрашивать, освобождать и вытаскивать. Потому что ему плевать на виновность/невиновность. Потому что это его человек, его приспешник, его ресурс, его инструмент. Он его скорее сам убьёт, чем отдаст кому-то. 1 |
1. На вербовку Сириуса потрачено немало времени и ресурсов. Пруф - в студию. Пару раз выслушать возмущенного подростка в стиле "Что? Еще и учиться заставляют? На каникулах? Темной магии? Какие нехорошие люди..." - это, несомненно, дофига "ресурсов". Это если он вовсе не пошел прицепом к Джеймсу, которого потащила за собой Лили. Напомню: по мнению автора, высказанному в интервью, вся эта молодая компания тупо прожирала поттеровское наследство и маялась от скуки. Канону это высказывание, в отличие от "Дамблдор - воплощение добра" не противоречит. Хватит пары дней в азкабане чтобы Сириус рассказал Краучу слишком много ненужного. Это если Крауч все это "ненужное" и так не знает, да еще и получше Блэка.3. У дамбигада есть феникс и нет уважения к законам. Дом Сириуса и деньги Сириуса которые будут недоступны всё то время пока он сидит в азкабане. Немедленной нужды в деньгах у Дамбигада нет, а возникнет - проблему достаточно легко решить. Подозреваю, что завещание в пользу Гарри Сириус написал еще до посадки, и этим похвастался. Так что очередной азкабанский сиделец тихо умер бы - и все. Но не понадобилось.2 |
watcher125
До посадки он написал бы в пользу Джеймса, скорее... "Джеймсу, а если он на момент моей смерти будет мертв - то его сыну Гарри..."1 |
Насчёт Гермионы добавлю пару слов. Точнее, одно краткое эссе на данную тему.
Гермиона Грейнджер. "Я ушла, чтобы погибнуть на войне" "Позабудь моё имя и песни мои, Не тревожь мою душу и не плачь обо мне..." |
Raven912
watcher125 Есть даже вариант, в котором она никому ничего не терла, и родители ее уехали вовсе не в Австралию. Просто продали дом, и "мало ли в Англии Грейнджеров". А вот желающих подправить судьбу грязнокровки "Ради Высшего Блага" в Англии точно более чем достаточно, и далеко не все из из них пожиратели смерти.В книге, в отличие от фильма, процесс стирания памяти родителям вообще никак не описан. Так что можно предположить все, что угодно. Вплоть до того, что она неделю, а то и больше, пыталась убедить родителей свалить, уткнулась в "этого не может быть потому что не может быть никогда", психанула и потерла. |