А врач вам выписал антибиотики? Вы в курсе, что они необходимы только при осложнениях? Сам коронавирус они не лечат, более того, делают ситуацию хуже, так как ослабляют защитные силы организма?

Азитромицин? Его юзали чуть ли не как основной при ковиде. Но потом стали задумываться, что просто так назначать не надо, бо иммунитет он все же рушит (как и любой антибиотик). Но он все же для атипичных пневмоний стабильно используется.

Scaverius
Я в курсе, это врач прописала, которая на дом приходила, она что-то в легких наслушала. Вроде как. Дала направление на кт, но мы до него доехать не можем, давление и вообще нехорошо.

Magla
Я вот думаю, что делать. Левофлоксацин усиливает варфарин , а мама его пьёт.

Цефтриаксон. Это уколы. Плюс в том, что подходят тем, у кого ЖКТ ругается на левофлоксацин, и чуть меньше противопоказаний по почкам. Но препарат тоже убойный.

Климентина

Без кт нельзя вроде бы их вообще назначать. Мало ли что там можно наслушать. А про антибиотики даже не знаю, что посоветовать вам.

Медведь Катенька
Уколы нам приходящие врачи вряд ли дадут, они только таблетки

Scaverius
Я даже приблизительно не ориентируюсь в этих антибиотиках. Врач предлагает, а что выбрать? У каких меньше побочек.
Господи, до этого кт ещё доехать надо и очередь пережить. На это силы надо!

Климентина
Почему? Не знаю, мб зависит от специфики региона, но у нас в городе спокойно выписывают.

Последние методические рекомендации минздрава (февраль). Выдержка:

5.4. АНТИБАКТЕРИАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ ПРИ ОСЛОЖНЕННЫХ ФОРМАХ ИНФЕКЦИИ

COVID-19, как и любая другая вирусная инфекция, не является показанием для применения антибиотиков. В патогенезе поражения легких при COVID-19 лежат иммунные механизмы – синдром активации макрофагов с развитием «цитокинового шторма», на который антибактериальные препараты не оказывают воздействия.

Антибактериальная терапия назначается только при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции (повышение ПКТ более 0,5 нг/мл, появление гнойной мокроты, лейкоцитоз > 12×109/л (при отсутствии предшествующего применения глюкокортикоидов), повышение числа палочкоядерных нейтрофилов более 10%).

Бактериальные инфекции нечасто осложняют течение COVID-19. Так, в мета- анализе 24 исследований, включавших 3338 пациентов, частота бактериальной ко- инфекции на момент обращения за медицинской помощью составила 3,5% (95% ДИ-0,4-6,7%); вторичные бактериальные инфекции осложняли течение COVID-19 у 14,3% пациентов (95% ДИ-9,6-18,9%); в целом пропорция пациентов с бактериальными инфекциями составила 6,9% (95% ДИ-4,3-9,5%); бактериальные инфекции чаще регистрировались у пациентов с тяжелым течением COVID-19 (8,1%, 95% ДИ-2,3-13,8%). Поэтому подавляющее большинство пациентов с COVID-19, особенно при легком и среднетяжелом течении, НЕ НУЖДАЮТСЯ в назначении антибактериальной терапии.

При развитии бактериальной инфекции вне стационара или в первые 48 ч пребывания в стационаре антибактериальная терапия соответствует таковой при внебольничной пневмонии (таблицы 4-6).

У пациентов, не нуждающихся в госпитализации, целесообразно назначение пероральных лекарственных форм.

Таблица 4. Антибактериальная терапия внебольничной пневмонии (ВП)

Нетяжелая ВП у пациентов без сопутствующих заболеваний1, не принимавших за последние 3 мес антибиотики ≥2 дней и не имеющих других факторов риска:
Амоксициллин внутрь
Альтернатива:
Макролид внутрь

Нетяжелая ВП у пациентов с сопутствующими заболеваниями1 и/или принимавшими за последние 3 мес антибиотики ≥2 дней и/или имеющих другие факторы риска:
Амоксициллин/ клавулановая кислота и др. ИЗП внутрь
РХ (левофлоксацин, моксифлоксацин) внутрь

ИЛИ

ЦС III4 внутрь

Примечание: ИЗП – ингибиторозащищенный аминопенициллин (амоксициллин/ клавулановая кислота, амоксициллин/сульбактам, ампициллин/сульбактам), РХ – респираторный хинолон, ЦС – цефалоспорин

3 В районах с высоким (>25%) уровнем устойчивости S. pneumoniae к макролидам (определяется по эритромицину) следует рассмотреть возможность применения РХ. Следует отдавать предпочтение наиболее изученным при ВП макролидам с улучшенными фармакокинетическими свойствами (азитромицин, кларитромицин); при известной или предполагаемой микоплазменной этиологии в районах с высоким (>25%) уровнем устойчивости M. pneumoniae к макролидам следует рассмотреть возможность применения РХ или доксициклина.

4 Цефдиторен

Медведь Катенька
Регион Москва.
Уколы колоть надо, дома кто их будет колоть. У нас никто не умеет.

Климентина
С макролидами и цефалоспоринами такая же фигня. Они все увеличивают риск кровотечения(((

Magla
И Азитромицин тоже?

Климентина
Это макролид. Стандартное предупреждение:"При необходимости совместного приема с варфарином рекомендуется проводить тщательный контроль протромбинового времени".

Самый простой способ узнать есть ли бактериальная инфекция, сдать анализ крови, и клинический с лейкацетарной формулой. Если она перевернута, то инфекция есть.

palen
В смысле - перевёрнута?

Климентина
Если уколы в мышцу, тот там нечего учиться, серьезно. Это не в вену. Вполне реально ставить их себе самому, а уж другому вообще не проблема.
Другое дело, что это обычно бронебойная артиллерия уже, и надо прям по показаниям.

palen
*шепотом*
Только в идеальном мире. Т.е. если лейкоцитоз и формула наизнанку, то точно да, но если лейкопения и пр, то не факт, что нет(((
Климентина
Т.е. баланс лимфоцитов и нейтрофилов сдвинут.

Панцеф относительный аналог цефтриаксона. Нам назначали его, найти его было проще, чем цефтриаксон. Но насчет переносимости не знаю. Азитромицин бестолковый, им только зря травиться, он не справляется с бактериальными осложнениями при ковиде. Амоксиклав очень сильно влияет на кишечник, убивает всю микрофлору везде. Мне помог именно левофлоксацин (чудом достали тогда) плюс панцеф.

Бояться антибиотиков не стоит, но принимать все подряд и прерывать курсы вообще не дело.

Magla
То есть , нейтрофилов меньше, лимфоцитов больше нормы?

Kedavra
А у нас панцеф трижды и полностью мимо(((

Magla
возможно, что еще и бактерии разные у всех на ковид липнут. Опять же, да.

Я про то, что если вам назначат уколы, не бойтесь, научиться ставить самой более чем реально.

Kedavra
Не все подряд. Я и пытаюсь выяснить, чтобы не пить что попало и в темную.

Климентина
в поликлинику свою позвоните, скажите, что маме плохо от назначенного препарата, спросите, что делать, чем заменить и т.д. Так будет... хм... правильнее.

Nita
Господи... в теории-то я знаю, как это делается. На первом курсе на манекене даже тренировались... кажется. Но одно дело — манекен, другое живой человек и реальное лекарство

Kedavra
Я с вами согласна. Я паникую и не знаю, за что схватиться. Особенно, когда информации не хватает.
По правильному, надо на кт, анализы и тогда решать на базе какой-то реальной информации. Но реально, поездка на кт, боюсь, сейчас трудно исполнима.

Климентина
Мама уже на антибиотиках, там формула уже не показательна и лейкоциты могут быть угнетенные, но высоченное соэ, лейкоциты высокие, моноцитов много, нейтрофилов мало - это точно оно.
А уколы скорее всего придется научиться ставить, лучше уж на антибиотиках, меньше вероятности гнойник устроить((( Не отказывайся, если придется.

Климентина
Парадокс в том, что главное - не жалеть. Если ставить быстро и без жалости, то это куда менее болезненно. На себе проверила, когда ставила сама себе. Стоит пожалеть, как игла чувствуется, размахнешься посильнее, момент введения шприца вообще не ощущается. Сейчас хорошие шприцы и острые тонкие иглы, это не советские времена, когда родители каждый раз многоразовый на плитке стерилизовали.
А если лекарство болезненное, то все равно в момент введения будет больно. Но вы же обе взрослые, неужели не потерпите? Не ребенок и не животное, которым не объяснишь.
Главное, что если у вас будет выбор в антибиотика, не отбрасывается внутримышечное введение потому что некому поставить.

Magla
Она вчера только первую таблетку выпила

Климентина
А в чем плохо переносится? Симптомы какие?

Magla
Гнойник устроить — это в легких?

Климентина
Нет, это в попе, если неправильно поставишь)))

Климентина
Нет, в месте укола скорее всего. Иногда бывают синяки и воспаления, если плохо обработал поверхность или иглу запачкал. Но ягодицы у людей большие, в следующий раз можно в другое место воткнуть.

Magla
Говорит, вообще плохо. Я ее ещё расспрошу. Может это у неё на нервной почве. Ее вчера напугали.

Magla
ОМГ

Климентина
Если болеет тяжело не факт что от антибиотиков стало хуже. У меня подруга месяца три с ковидом на уколах просидела, и они помогли далеко не сразу, но без них неизвестно вообще что было бы.
Плюс сам ковид еще по мозгам дает, в ленте много историй.

Климентина
схватиться за трубку телефона. Не надо никуда ехать, просто позвоните в поликлинику, скажите, что вам нужно проконсультироваться, потому что вот такая проблема. Там люди. Они вас услышат и они вам помогут. Если не услышат и не помогут они, позвоните в скорую, поговорите с ними, объясните, что не знаете, куда еще обратиться, потому что с поликлиникой не вышло... Если вдруг не получается нигде получить консультацию, звоните в страховую/минздрав. Вам и перезвонят сразу с консультацией и на дом прибегут анализы взять). Не надо паниковать. И ломиться никуда не надо. Попробуйте для начало поверить в человечность врачей, а потом (если не сработает) в силу поджопника от высших инстанций. И все получится).. Без паники. Вы справитесь.

Magla
Но это лучше, чем без всего и без КТ и анализ крови проще, чем кт.

Kedavra
Спасибо)

)... ну как бы просто "плохо" - это вообще не о чем. Давайте начнем с выяснения, в чем именно "плохо" выражается. А то у меня мужу порой плохо от печенюшек, когда он с другом пивасика тяпнет)

Климентина
Понимаешь, все плохо - это не аргумент. От любых антибиотиков плохо. Меняют, если понос неостановимый, аритмия полыхает, аллергия...

В общем, сейчас минимальный план — анализ крови. Инвитро по красным зонам не ездит, гемотест? Гемотест тоже нет. Требование Роспотребнадзора.

MaglaПонимаю, конечно

Климентина
Не останавливайтесь, если начали. Это хуже всего. И проконсультируйся с врачом. А с кровью вас нигде не возьмут наверняка. Роспотреб бдит.

если вы человек принимающий решения, то вам надо успокоиться, любым способом от валерьянки до бокала вина.

вдох-выдох, перечитайте советы которые вам тут дали, найдите приемлемый для себя. звонок в поликлинику/скорую самый реальный, тк там вас проконсультирует врач. в спокойном состоянии вы его выслушаете и поймете что делать дальше.

антибиотики можно заказать на дом, с курьерской доставкой даже можно, могут даже рецепт не спросить.

уколы ставить в попу вообще дело простое, главное взять нужный шприц.

Вот про уколы мы тут все смело проконсультируем. На это дело диплом не нужен)

рассмотрите возможность кт в платной, если очередь переносите плохо и времени ждать нет

Климентина
"Нимесил" - хорошая вещь. Он даже на вкус приятный.

Наиля Баннаева
Вот только это не антибиотик.

Magla
Но он здорово помогает при осложнениях при ковиде.

Magla
Это я уже поняла.

Эх, у нас в Питере ездят на дом делать анализы. Чтож в МОскве все так сложно?(((

palen
От поликлиник ездят? Или платные?

Климентина
Нууууу, платные - это вообще почти без вопросов. А из поликлиники - тоже как бы платно.

palen
У нас ни Инвитро ни Гемотест не ездят, ркн запретил, я звонила. Про поликлинику не узнавала.

В поликлинику я ходила лично, ножками, просила, предано заглядывая в глаза лаборанткам.

palen
Ясно. У нас такое не прокатит.
Да я и из дома не могу выйти. Если в поликлинику сунусь, тут меня и поймают. Я ж в изоляции

Климентина
кошмар какой-то(((( у нас явно как-то проще все

palen
:(((

1. Расспрашиваете маму: как плохо? Тошнота? Головные боли? Одышка? Слабость? 2. Звоните лечащему врачу, рассказываете симптомы, консультируетесь насчет смены антибиотика. Вообще по антибиотику смотрите дня три-четыре, если изменений нет - к врачу, менять на другую группу. 3. У врача же спрашиваете о возможностях сдачи крови. 4. Если уколы - открыли ампулу, распечатали шприц, набрали лекарство, приложили к игле ватку, смоченную в спирте, дошли до больного, мысленно разделили ягодицу на четыре части - колоть в наружный верхний квадрат, стараться не сильно высоко, протереть место укола ваткой смоченной в спирту, кожу на месте укола некоорые собирают в складку, другие наоборот - растягивают, я растягиваю, меня так учили, резко колите, вводите не быстро, даже если укол болезненный, быстро нельзя, прикладываете к месту укола ватку в спирту, все. Если образовалась гематома - на слудующий день колите в другую ягодицу, так чередуете. С гематомами я обращаюсь по старинке - йодная сетка, сейчас увлекаться йодом не рекомендуют, чего-нибудь рассасывающее возьмете. В принципе все. Но самое главное - консультироваться с врачом . Если врачу не особенно доверяете, проконсультируйтесь с несколькими, ничего страшного.
По ковиду отдельно - меряйте сатурацию, если снижается - вызываете скорую, в больницу
Ну, как-то так

алия_97
самое поганое, у нас нет одного ведущего врача. каждый раз вызываем на дом, приходят разные.

Климентина
Кто вам назначение делал - того и торбите. И поищите кого-нибудь толкового, кто бы согласился вести, думаю, за отдельную плату найдется. У нас, в принципе, в частных клиниках сейчас берутся вести больных по телефону. Как у вас не знаю. Потому что у нас и приватные лаборатории отлично ездят на дом, дороговато, но возможность есть

алия_97
Кто нам только назначения не делал. Это служба вызова на дом. Каждый раз рандом. Никаких личных телефонов нет.
А участковые терапевты толковые все нафиг разбежались уже.

Климентина
Тогда ищите врача, который сможет вести, за деньги