↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона
28 февраля 2021
Aa Aa
ДОЧЬ КОРОЛЯ-ТРУБАДУРА-12.2. КОНЕЦ
#дочь_короля_трубадура #БДСМ_салон_мадам_Зизи
Прежде, чем я разберу то, что осталось от последней главы «Дочери короля-трубадура», я хотел разобрать одну cюжетную линию, которую я оставил напоследок.
Еще в восьмой главе, и раньше, и позже героиня неоднократно обдумывала мысль о том, что в Англии оставаться опасно, что ей нужно увезти из Англии мужа, что мужу грозит стать жертвой борьбы за власть, интриг, а то и открытых военных действий. Причем главная героиня в своих размышлениях подразумевает, что эта борьба за власть никогда не кончится.
Почему?
Все зло из-за баб, отвечает нам автор устами героини:
Марго д’Анжу в Англии пришлось несладко. Нет, она была готова к трудностям, но не к тем, что на нее свалились. Разбираться в ее отношениях с различными придворными группировками было довольно сложно. Конфликты вспыхивали по разным поводам. Больше всего сложностей вызывало то обстоятельство, что долго не появлялся долгожданный наследник. А как прикажите забеременеть, если муж избегает супружеских обязанностей? Меня даже заинтересовала ориентация Генри, все-таки он слишком доверял и тесно общался с Сомерсетом. Только вот больше похоже, что эта сторона жизни его вообще не интересовала. Бывает. Но окружающим от такого не легче, особенно жене, на которую косо смотрят эти самые окружающие. Ну да, что бы ни происходило, обвинения в бесплодии вначале всегда достаются женщинам.
Настоящий нервный срыв у Марго спровоцировало решение Генри назначить своим наследником герцога Йоркского. Ведь ребенок волне мог родиться, зачем принимать такие решения? Но кто спрашивал Марго? А потом до нее стали доходить слухи, что Сесили принимает гостей, сидя на троне, и изображает из себя королеву. Собственно, и прозвище - «гордячка Цис» - появилось именно тогда. Наверное, Йорки считали, что имеют на это право, их назначили наследниками. Вот только получилось как у Рене с племянником. Завещание в силу еще не вступило, а наследство уже потребовали. Зная Марго, можно было легко предугадать реакцию. Да и понять можно. Они с Генри вполне могли произвести на свет ребенка, это раз. А два, королем Генри оставался пожизненно. И, что совершенно естественно, королевой все это время была бы Марго. Ох, зря Сесили поторопилась. Не стоит унижать королев из рода Валуа.
Рвануло так, что всю страну кровью забрызгало.
Нет, я не упрощаю, там много факторов сработало, но спусковым крючком ненависти королевы к Сесили Йоркской и ее семье послужило именно это. И, к сожалению, не нашлось никого, кто мог хотя бы притормозить двух сцепившихся баб. Полетели головы…
То есть Война Алой и Белой Розы произошла из-за мелочной ссоры двух женщин — Маргариты Анжуйской, и Сесили, герцогини Йоркской. Слова «я не упрощаю» написаны, но выглядят неубедительно, т. к. их ничего не подтверждает. А вот за словами о «бабской склоке» стоит целая теория. По которой еще раз видно, что с этим текстом не так.
Это абсолютно невежественно с точки зрения истории. Да, герцога Йоркского назначали наследником дважы Генриха VI, в 1452 и 1459 году, но это делал парламент, на сессии. В 1452 году это было сделано потому, что у короля не было детей, а его психическое здоровье ухудшалось. В 1459 году это сделали, чтобы политический кризис опять не закончился боевыми действиями (не получилось). Так что вот это: «Настоящий нервный срыв у Марго спровоцировало решение Генри назначить своим наследником герцога Йоркского. Ведь ребенок волне мог родиться, зачем принимать такие решения?” - просто безграмотная чушь. Гордячкой гецогиню Йоркскую называли всю жизнь, просто за характер. То же и в отношении прочего: сидения на троне и пр.
Это оскорбительно по отношению к реальным историческим личностям. Генрих VI периодически впадал в кататонический ступор, началось это в начале пятидесятых годов. Но еще до этого он демонстрировал признаки психического нездоровья. Главная героиня повести «Дочь короля-трубадура» считает, что Генрих VI не завел с женой ребенка потому, что изменял ей с мужчиной. Других комментариев, я думаю, не нужно.
Маргарите Анжуйской не понравилось, конечно, то, что герцога Йорка назначили наследником ее мужа. Особенно ей это не понравилось в 1459 году, когда у них с Генрихом уже был сын. И она защищала не просто свою династию, но и вообще весь большой клан Ланкастеров, то есть несколько семей, всех Бофортов, Тюдоров и прочих. Дело в том, что эти люди довольно давно работали в правительстве страны, и в Англии было очень много недовольных их деятельностью. Их обвиняли в том, что они проиграли войну во Франции, в коррупции. В общем, в лучшем случае всех этих людей ждала бы позорная отставка, если бы другая династия пришла к власти.
Я хочу сказать, что у действий Маргариты Анжуйской были и политические причины. И противоречия между ней и герцогом Йорком были такими, что не начать войну было нельзя. По версии главной героини повести «Дочь короля-трубадура» Марграрита Анжуйская начала войну потому, что... Сесили, герцогиня Йоркская, принимала гостей, сидя на троне. Даже не на «королевском троне», просто на троне. На стуле с высокими спинками. А что значит «изображать из себя королеву» вообще непонятно.
В общем, получается, что Маргарита Анжуйская и так на нервах из-за того, что забеременеть не может, а тут Сесили Йоркская стулья с высокой спинкой купила, и ваще, чо она...
Причем эти склочные бабы не просто сами склочничали, они себе и смену такую же воспитали.
Про герцогиню Бургундскую я уже приводил цитату.
А вот про жену герцога Кларенса:
Герцогиня Кларенс чуть поджала губы при знакомстве. Ну, тут все ясно, считает, что мы подсидели ее сестру.
Но хуже всех ведет себя леди Стенли:
Леди Стенли терять нечего, ее лишили смысла жизни, а прощать она не умела. К тому же Джордж уничтожил ее репутацию, которой она явно дорожила. А денег на то, чтобы нанять, что отравителя, что черного мага у нее хватало. И ее нынешний муженек ей охотно поможет. Уж не знаю, спали они друг с другом или нет, но гнилое нутро было у обоих. Отличный тандем. В таких случаях говорили, что горшок нашел крышку.
Леди Стенли — это Маргарет Бофорт, мать Гериха Тюдора. Которого в этой реальности Эдуард IV казнил без вины и, по сути, без суда. У нее Йорки единственного сына убили за здорово живешь, а она что-там замышляет, интриги плетет. Прощать не умеет совершенно.
И ведь у нее находятся союзники в этом:
Самое поганое, что у Мортона были связи и возможности получить деньги, необходимые для осуществления всех этих афер. Причем от той же леди Стенли.
Она вполне могла хотеть отомстить Эдварду, посадив на престол внука Генри. И думать, что Ричард согласится занять при Эрве место регента. Она ведь его совершенно не знала и вполне могла судить по себе и своему окружению. Тут еще и Кларенс со своей аферой вписывался. Ведь если средний брат мог беситься от своего положения вечно второго и рваться к престолу, то почему таких амбиций не могло быть у младшего? Тут, конечно, не трон, но огромная власть на время малолетства короля. Да и избавиться от ребенка в любой момент можно. Вот только мы с Мадлен в этом «прекрасном» плане оставались явно лишними. Значит, и нас ждал кубок с ядом или что-то вроде того. С чувствами самого Ричарда никто считаться не собирался. То самое «туннельное зрение». Особенности восприятия мира.
Для этого времени нормально, если что. Тут и семья на чувства Дикона плевать хотела. Ему сказочно повезло, что он сам сумел разрулить ситуацию так, что от него отстали. Да и случай помог, чего уж там. Но теперь игра становилась смертельно опасной. Но я ни секунды не жалела, что мы с Мадлен помогли Эрве.
Здесь он был под охраной Рене, а из приюта его самым банальным образом могли выкрасть. Как только слетела с плеч голова Генри Тюдора, так мальчик автоматически вступил в игру.
Епископ Мортон, Джон Мортон — это реальный человек. В реальной истории, он был юристом, церковным и светским, работал на различных судебных должностях и при Ланкастерах, и при Йорках. Но изначально, это человек Марграриты Анжуйской. Во время первого правления Эдуарда IV (1461-1470) он отправился с Марграритой Анжуйской в изнание. После 1471 года он примирился с Эдуардом IV и работал на него. Но после того, как в 1483 году трон узурпировал Ричард III, он приложил много усилий, чтобы Ричарда свергли. Сначала, осенью 1483 года, он помогал герцогу Бэкингему, потом, когда восстание провалилось, сбежал во Францию и помогал уже Генриху Тюдору. При Генрихе VII он был автором очень жесткой, но очень успешной налоговой реформы.
Автор повести «Дочь короля-трубадура» - ярая рикардианка, так что в этой повести епископ стал главным антагонистом.
С одной стороны, он интригует, чтобы посадить Харви — наследника Ланкастеров, которого Мадлен некоторое время выдавала за своего — на трон Англии. И можно было бы еще раз поироинизировать, что попаданка задумала очень умную интригу с зельем плодородия, многократными усыновлениями и всем прочим.
Но дело в том, епископ Мортон здесь превращен вообще в какое-то инфернальное чудовище, которое целенаправленно преследует попаданку и Ричарда Глостера.
Почему я так считаю?
Сначала Джон Мортон восстанавливает связь со своей бывшей покровительницей:
- Меня как-то очень обхаживает один человек, - медленно начала я, - это епископ Ильский Мортон. Честно скажу, доверия он не вызывает. Скользкий человек. К тому же раньше он, по слухам, был близок с графом Пембруком и сыном графа Ричмонда, которого некоторые прочили на английский престол. А ведь там никаких прав и прямой запрет. Похоже, что епископа интересует Эрве. Но ведь раньше не интересовал, хотя у него прямые права на престол. Знаешь, если бы он действительно был сторонником Ланкастеров, а не искал бы какой-то своей выгоды, то так бы себя не вел. Натворит дел, а пострадает Эрве.
Марго передернула плечами.
- Ты всего боишься, - буркнула она, - трусиха. И слишком смотришь в рот своему мужу. А он все равно наш враг.
Попаданка хотела предупредить Эдуарда IV, что Мортон может злоумышлять против него. Я немного запутался в тексте, но, похоже не предупредила, так как Мортон уехал из Англии, но не просто так:
Кстати, о священнослужителях… Мортон смылся из Англии. Вот как его упустили?! Но тут только руками развести и остается. Разве что переписку перехватили. Слава Богу, Марго плотно контролировали Рене с Жанной, так что никакой крамолы из Анжу не обнаружилось. Ну как, Марго благодарила, что не забывают, кто на самом деле наследником престола является, но и все. Это выглядело обычными обидами несчастной женщины, никакой конкретики там не
было. Плюс имелись жалобы, что свободных денег нет.
То есть был заговор, на достаточно поздней стадии... о чем думает человек, чей заговор раскрыли на поздней стадии? Он пытается предупредить сообщников? Он пытается начать все заново? Он думает, как оправдаться или избежать наказания? Или он думает о собственной безопасности и как избежать ареста или убийства?..
Нет, нет и нет. Он бежит в Италию, потому, что там попаданка. И только для того, чтобы ее погубить. Ну, попаданка так думает.
С одной стороны, хорошо, что мы Мортона за спиной не оставим. А вот с другой… Как бы нам с ним на Апеннинском полуострове не пересечься. Там очень даже серьезные связи в Риме могут быть. Но тут ничего не поделаешь…
И попаданка оказывается права! Попаданка с мужем занимают Неаполь, к ним приезжает Рене, и тут
Фердинанд, ясное дело, дальше Рима не убежал и поплакался папе. Тот, похоже, решил поиметь денежки со всех заинтересованных сторон, а может и еще что. В любом случае, пришлось собираться в путь. Вызвали.
Фердинанд-то, вассал Святого Престола, что-то Папе Римскому пожаловался, что он вообще?.. А Папа-то Римский: у него фьеф отобрали, а он недоволен что-то, на ковер вызывает зачем-то... Они, король Ферранте и Папа Римский, тоже, видимо, прощать не умеют. Как леди Стенли.
Попаданка с близкими едет в Рим
Вечный Город встретил нас настороженно. Нам определенно были не рады.
Хорошо еще, что аудиенции долго ждать не пришлось. Похоже, что всем уж очень не терпелось размазать наглых пришельцев, даже помариновать в неизвестности не захотели. И почти сразу же бабахнуло оно - самое главное обвинение. Черная магия. Тут помимо Мортона еще и Галлеотти снова всплыл. И дал показания, что, дескать, точно знал, что Джероламо черную магию практиковал и ученицу этому же обучал.
А вот и Мортон. Попаданка была права. И ему в его положении нечем больше заняться, как охотиться за ней.
Но что бы ни говорили злопыхатели, две субличности Мадлен знают, что она не ведьма. Совсем-совсем не ведьма.
- Давай! – сказала я. – Помнишь тот ритуал на кладбище? Сможешь повторить?
- Конечно!
Мадлен медленно поднялась со своего места.
Мадлен просит об ордалии, судебном испытании.
- Я понимаю, что меня уже осудили, - четко проговорила она, - и никакие свидетельства людей, которые хорошо меня знают, для суда ничего не значат.
Поэтому я требую Божьего Суда.
На несколько секунд все замерли.
- Вы так уверены, что ваш муж сможет победить любого в судебном поединке? – чуть презрительно спросил сам папа Сикст.
- Мой муж легко справится с любым противником, - ответила Мадлен, - и не только потому, что он лучший воин, но и потому, что ему поможет Господь. Но я уверена, что любая его победа тут же будет опорочена несправедливым судом.
Нет, я требую испытания.
Ого, как глазки блеснули!
- Огнем или водой?
- Вода все принимает в себя, а огонь очищает. Я выбираю испытание огнем. Я босиком пройду по раскаленным углям во славу Божию. Господь не оставит меня!
- Да будет так!
Все обрадовались, Джон Мортон обрадовался, король Ферранте тоже обрадовался, но меньше, так как думает, что лишится нового экспоната в своем музее:
Во как припекло! Что ему, интересно, Фердинанд пообещал за помощь? И Мортон, гад, аж светится. А вот до бывшего астролога дорогого кузена, кажись, что-то дошло. Точно что-то знает, паразит. Как бы не сбежал. Надо будет Дикона предупредить. Хотя нервозность Галлеотти заметил командир наших гасконцев
виконт де Грайи, так что удрать не получится.
В общем, все они надеятся, что Мадлен будет, как Буратино
который подрочил — и сгорел
но Мэри Сью просто так не убьешь.
А костерок нам развели впечатляющий, не поскупились. Языки пламени медленно опадали, оставляя после себя пылающие угли. Кое-кто хорошо разбирается во всем этом, явно удачно подгадав момент.
- Пусть проверят, не намазаны ли чем-нибудь ноги, - послышалось со стороны обвинения.
Все, Мортон, я тебя урою. И, судя по всему, состоится эпическое сражение между желающими добраться до твоей глотки.
Пришлось сесть на табурет, чтобы комиссия из трех монахов обследовала ступни. Они решили, что ноги лучше помыть, чтобы смыть любое зелье. Толпа аж дыхание затаила. Еще бы, не каждый день такое увидишь.
Мадлен причастили, вручили распятие и подвели к костру.
* * *
Время словно бы остановилось, теперь мы слышали только мерные удары колокола. Бам… бам… бам… Никакого жара, только тепло. Главное, идти вперед и не останавливаться. Еще шаг, еще… Бам… бам… бам…
Вот и все. А теперь громко.
- Свидетельствую, что меня оговорили и оклеветали. И требую, чтобы Джон Мортон, обвинивший меня, а также Мартеус Галлеотти и все прочие, кто порочил мое честное имя и имя моей семьи, тоже прошли испытание, чтобы все увидели их ложь и злокозненность.
А я долго пытался понять, что это за кардинал Галеотти такой. А это, оказывается, персонаж из «Квентина Дорварда», а никакой не кардинал.
Астролог Маттеус Галеотти существовал и в реальный жизни, но тут, по всей видимости, имеется ввиду именно персонаж Вальтера Скотта.
ОТСЫЛ ОЧКА! ради отсылочки, больше нигде этот Галеотти не появился и не появится, и ничего как персонаж он не делает, кроме как занимает место в списке врагов Мадлен после епископа Мортона.
А потом Мадлен неожиданно начинает рожать
Выражение лица Сикста было бесценно. Впрочем, публичные роды в программу шоу не входили. Прорваться через толпу было нереально, так что Дикон занес жену в собор. Набежали какие-то монахини. Под спину подсунули бархатные подушки. Ободрали какую-то занавесь. Дикон держал Мадлен за руки.
- Здесь не место мужчинам! – вякнула какая-то монашка, но Дикона таким не пробьешь. Похоже, что и Рене выгнать не получилось. Ну да, могут опасаться, что Мадлен или ребенку что-нибудь сделают.
Какие роды? А Мадлен на войну поехала беременная, и Неаполь оккупировала беременная. Ну а что, там где-то было написано, что у Мадлен беременность проходит легко, потому, что она ведьма, к тому же, и так было ясно, что город будет взят быстро и просто, с воздушными шарами и авианосцами.
Это мальчик:
Так как ребенок родился в соборе святого Петра, то его соответственно и крестили Питером. Об этом тут же оповестили зрителей на площади, и они снова заорали.
Питером. Ох, Господи!
И я вспомнил анекдот про женщину, которая вернулась из поездки в Лондон, и говорит мужу в аэропорту: «Hello, Peter!» А он ей за это прописывает хук слева, и такой: «Это тебе за «хуйло», а за «пидара» дома получишь!»
А саму Мадлен, за то, что она успешно ходила по углям, а потом родила в присутствии Папы Римского,
Кстати, а сколько она рожала, если после ордалии никто не успел разойтись? Опять мутанта какого-то породила.
ее практически канонизировали при жизни:
- Она! Она! Точно она! Не подменили! Вон родинка на щиколотке! Чудо! Святое дитя! Благословите, мадонна!
Многие старались дотронуться. Мадлен, устало улыбаясь, обнимала мужа за шею. Он крепко прижимал ее к себе. Не знаю, сколько это продолжалось, но до дома мы добрались нескоро.
Как оказалось наутро, на площади произошла чуть ли не битва за угли от костра.
Бла-бла-бла, в положенное время приходит комиссия, чтобы убедиться, что на ногах не осталось ожогов, Сикст IV тут же проникся и стал другом попаданки, прислал цацки, Мадлен идут поклониться, как, натурально, ожившей Марии Магдалине, бла бла бла.
Враги Мадлен, конечно, повержены.
А между тем Мортона лишили сана и приговорили к строгому заключению. Галлеотти обвинили в ереси и сожгли на костре. Вот уж кого точно не жалко. Главное, непонятно, чего лез.
Главное, непонятно, зачем его в текст пихали. Появился, побыл именем в списке и сгорел но не дрочил. ОТСЫЛ ОЧКА!
А король Ферранте вообще пропал куда-то, про него вообще ничего не известно.
Описывать дальнейшее подробно я не вижу смысла, если честно. Потрясений и приключений почти что и не было. Так, по мелочи.
По мелочи. Рене прожил еще долгую жизнь и сочинил кучу стихов. В честь дочери, конечно.
В реальности там непонятно, какое время, но где-то тогда Рене Добрый и умер. Наверное, Мадлен его подняла и не отпускала, пока он ей стихов не понаписал.
Ричард долго регентствовал в Неаполе, а потом передал корону Питеру, королевство процветало. В Англии королем стал герцог Кларенс, правда, никакие принцы никуда не исчезали, с ними типа все ок. Сесили Йоркская переехала в Неаполь. В остальном история пошла более-менее по-прежнему...
Эта благостная картинка — еще одно свидетельство того, что автор повести не знает истории. В 1494 году начнутся Итальянские войны, которые шли до 1559 года. Поход Карла VIII Французского в Неаполь как раз их и начал. За Неаполитанское королевство, в частности, будут бороться Испания и Франция. Причем испанцев не остановят даже родственные узы. В 1496 году, когда французов первый раз изгонят, королем станет Федериго, младший сын Ферранте, любителя музеев. Федериго, естественно, был родственником Фердинанду Арагонскому, мужу королевы Избеллы и первому королю объединенной Испании.
Но это не помешало Фердинанду и Изабелле договориться с Людовиком XII, преемником Карла VIII, о разделе Неаполитанского королевства. В результате в 1501 году Франция и Испания оккупировали Неаполитанское королевство, а Федериго до смерти в 1504 году жил почетным пленником французского короля. Между бывшими союзниками, в свою очередь, началась война, которая завершилась победой Испании в 1503-1504 г.г., после чего королевство стало владением испанских монархов.
А ведь Испания объединялась примерно в то время, когда попаданка захватывала Неаполь
Точнее сказать нельзя, т. к. непонятно, в какое время она это делала.
Если она утверждает, что, за исключением перемены власти на юге Италии, вся остальная история пошла по-прежнему пути
Хотя это просто невозможно, если быть последовательными и серьезно воспринимать изменения, которые произвела попаданка в средневековой Европе. Половина Франции находится под английской оккупацией, в стране феодальная анархия. В Англии широко используются паровые инструменты. Европейцам известно воздухоплавание. Одно это должно было бы изменить и экономику, и военное дело, и расклад сил в международных отношениях, причем навсегда.
то ее саму ждала бы война с двумя государствами, с которыми Неаполитанскому королевству было бы трудно справиться даже в том случае, если бы оно не было таким бедным и отсталым, каким было в реальной истории — с Францией и Испанией.
* * *
Что сказать об этой повести в целом?
В ней плохо все. Но больше всего меня поразили две вещи:
1) Мир. Он существует для попаданки, в том виде, в каком он нужен попаданке, и в то время, в которое он нужен попаданке. Когда нужно, происходит промышленная революция, и Франция погружается в феодальную анархию. Когда нужно обратное, история Франции идет идет неизменно. Когда нужно — промышленная революция навсегда меняет жизнь простых англичан, когда нужно — единственное изменение в истории Англии второй половины XV века — имя преемника Эдуарда IV. Персонажи не действуют независимо от главной героини, не реагируют на ее действия иначе, чем нужно героине, вообще не реагируют на окружающий их мир, и, кажется, полностью замирают после того, как исчезают из зоны внимания главной героини. Это мир-инструмент, подобно какому-нибудь артефакту из RPG, нужный главной героине для достижения ее целей, а не сеттинг, не пространство, в котором действуют персонажи и разворачиваются какие-то события.
2) Время действия. Невозможно понять, сколько прошло времени между событиями, сколько длилось то или иное событие, как это соотносилось с другими событиями — непонятно. Единственное, что сохраняется — более-менее линейная последовательность событий, то есть более-менее понятно, что некое событие произошло после другого, но раньше, чем третье. Сколько времени попаданка изобретала воздушный шар? А сколько лет было ее детям, когда шар был задуман? А когда он впервые поднялся в воздух? А в какой день какого года попаданка и ее муж впервые прилетели в Лондон на аудиенцию у короля? А что в этот момент делал, например, герцог Кларенс. Я думаю, ответы на эти вопросы не знает и автор.
Фанфики и не фанфики, бывает, ругают за то, что они разваливаются на куски, на отдельные, самодостаточные тексты. «Дочь короля-трубадура» наоборот, представляет собой «первичный бульон», однородный массив, который и невозможно разделить на какие бы то ни было куски.
28 февраля 2021
121 комментариев из 485 (показать все)
"трон узурпировал Ричард III" - попрошу! Какие у него были варианты после заявления Стиллингтона? Был бы хоть племянник постарше лет на десять - то, может, и короновался бы, хоть и бастард. А мелкого бастарда кто же на трон посадит? А дети Джорджа Кларенса еще раньше были лишены прав на трон из-за действий папаши.
Танда Kyiv
"трон узурпировал Ричард III" - попрошу! Какие у него были варианты после заявления Стиллингтона?
Ээээ... даже не знаю: созвать церковный суд, чтобы он определил, был ли заключен брак Эдуардом IV и Елизаветой Вудвилл, а потом вынести решение церковного суда на обсуждение парламента; отменить аттинктуру Кларенса, чтобы восстановить его детей в очереди на трон; в любом случае честно исполнять обязанности председателя Регентского совета, а года через три-четыре уйти в отставку и уехать в свои владения...
Уста Саурона

Ее тело под влиянием всего этого стало стройным и гибким

А под влиянием чего, я только не понял? Змеиной настойки?
Тощий Бетон_вторая итерация
Сколько она себя помнила, Жиль все время пытался сотворить из нее что-то понятное лишь ему одному. Ритуалы, часто весьма болезненные. Многочасовые бдения. Медитации. Непонятные упражнения.
Уста Саурона
Вот что за нахуй, а? То чистая кровь из ушей хлещет. То фра Джеронимо магичить учит. Теперь ещё какой-то пигмалион...
Тощий Бетон_вторая итерация
Не просто пигмалион, а пигмалион, который маньяк и #непедофил, то есть его можно не благодарить, не поддерживать по жизни, а просто убить.
Уста Саурона
А тут ведь не попаданка, нет?
Уста Саурона
Божечки, какая прелесть. Читаю эти отрывки, они прямо такие вкусные. Никак наша Заязочка не уймется. А это уже дописано?
Talitko
Не, эта повесть замерзла.
Уста Саурона
Жаль. Но всё равно как-то стабильно получается, что на ЗаязоГГиню огромные возможности валятся за ради так, в порядке плюшкопада.
кукурузник
Уста Саурона
Осталось только написать слезливую историю, как кто-то страдает, вся семья в печали, на носу развод, смерть и рак - но кто-то дал почитать Зи, и теперь жизнь заиграла новыми красками, и все перечисленные беды так. мелочь.
А ведь вариант!
Особенно, если ты фанат, допустим, Уизли. Посмотришь — а могло бы быть и хуже!
Уста Саурона
Жаль. Она даже по отрывкам смешнее дочери короля трубадура.
Уста Саурона
Для чего она постоянно свою героиню делает представителем Ланкастеров, причем не каким-нибудь "периферийным", а прямо тоже близкой родственницей королевской династии, такой, что примирение ее с Йорками почти невозможно представить!
Чей-та невозможно! ЗЗ страхает своего аватара с Дик-оном, и Йорки моментально позабудут про обиды!
Кстати. Маргарет Бофорт и Маргарита Анжуйская - женщины одного клана, и Тюдоры тоже принадлежат к клану Ланкастеров. И гнобление Тюдоров ослабляет Ланкастеров.
С "сестрой-близнецом Эдуарда" аналогично. Она будет виться около Йорков и ослаблять Ланкастеров.

Получается, что попаданки Зи, которых она делает представительницами Ланкастеров, играют против своего же клана. Даже если не брать в расчет геополитику и представить, что трэш с шарами, тележками и пр. прокатил, то вряд ли Ланкастеры спустили бы впопуданкам предательство.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не за ради так, а в результате тяжелого, кропотливого и честного труда:
А что если закрепить зеркала в деревянной трубке, насыпать туда блестящих вещиц, а потом посмотреть на свет? Разумеется, речь не шла о драгоценных камнях. Вполне подойдут осколки цветного стекла. И вот игрушка готова. Даже странно, что все получилось именно сегодня. А может это какой-то знак? Достаточно небольшого поворота, чтобы причудливый узор изменился.
<...>
Легкое движение пальцами, и узор снова сменился. Красота! И не скажешь, что всего лишь маленькие стеклышки.
* * *
Ричард купил у Мэдэлайн и игрушечную трубку, создающую узоры за три фунта.
Три фунта... в те годы, по оценкам некоторых экономических историков, средняя зарплата в год была четыре футна
Есть другие цифры, но они сравнимые.
Иные джентри жили на семь фунтов в год. Перед битвой при Босворте Ричард III закупил 152 комплекта полных доспехов в Милане
Т.е. из лучших, не сделанных на заказ.
для своего отряда телохранителей. По цене четыре фунта за комплект.
А тут калейдоскоп. За три фунта. Упорный и честный труд, как и было сказано.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Чей-та невозможно!
Если бы у нас тут был не комфортинг Мэри Сью, а что-то более достоверное.
Уста Саурона
Это что-то сродни патентованному арбалету Хавка.
Ричард купил у Мэдэлайн и игрушечную трубку, создающую узоры за три фунта.
С такой постановкой получается, что трубка создаёт узоры за 3 фунта.
Бешеный Воробей
Как шутки за триста.
Бешеный Воробей
Получается, что попаданки Зи, которых она делает представительницами Ланкастеров, играют против своего же клана. Даже если не брать в расчет геополитику и представить, что трэш с шарами, тележками и пр. прокатил, то вряд ли Ланкастеры спустили бы впопуданкам предательство.
Если бы все было, как в реальной истории начале повести, это не имело бы большого значения, но, поскольку в результате деятельности Маши Ланкастеры практически вернулись на трон...
Впрочем, ей и устроенного ею неаполитанского бардака хватит, чтобы сгинуть. А если она все-таки выживет
Мало ли, вдруг на каком-то этапе войны одна из сторон захватит Машу и начнет использовать, как марионетку, из-за ее призрачных "прав" на Неаполь.
я бы с удовольствием посмотрел, как бы она пообщалась с Чезаре Борджиа. А Чезаре в этом варианте реальности не упустил бы шанса поучаствовать в разделе Неаполитанского королевства.
Бешеный Воробей
трубка создаёт узоры за 3 фунта.
Ten cents a dance
It's the only price to pay
Why give 'em more
When it's only love for sale?
<...>
Kiss and tell
Money talks it never lies
Kiss and tell
Give and take eye for an eye
Fever the heat of the night
Dreamer stealer of sighs
Lados Онлайн
Уста Саурона, там вообще много интересных личностей собралось бы вокруг нашей новой святой.
Последнее, что стоит делать, если опасаешься интриг, отравителей и прочая - это соваться в Италию эпохи Возрождения. Там это всё я не знаю, оно там прописку имеет.
Уста Саурона

как бы она пообщалась с Чезаре Борджиа

Очень прекрасно и душевно!!11))) Покорила бы его своим умом!!))))
Lados
Да, я в обзорах несколько раз удивлялся. И Неаполь этот, и Италия в целом в то время - ну просто вот самое то место для долгой, беззаботной жизни.
Из этого можно бы сделать, кстати, отличный ангст. Или открытый финал. Типа, человек в 1936 году бежит из СССР в Австрию (а лучше - в Литву или Польшу), потому, что маленькая тихая еврпейская страна и вообще, что может там произойти. Ну, в таком духе.
Но это Заязочка, #заязочкавсираетвсе?
Уста Саурона
маленькая тихая еврпейская страна и вообще, что может там произойти.

Ну всё-таки в Неаполе они собственную власть хотели устраивать, а не просто поселиться и жить припеваючи.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, попаданка хотела установить в Неаполе свою власть, чтобы потом жить припеваючи, в тихом и солнечном уголке Европы, вдали от интриг и войн. Власть, как подразумевалось из ее размышлений, захватить и удержать было бы нетрудно.
Так что план был именно такой. Бугага
Уста Саурона
Ну тогда аналогия должна быть скорее такой: совершить переворот в Австрии (Литве, Польше, Чехословакии) 1936 года, чтобы потом жить припеваючи, в тихом и солнечном уголке Европы, вдали от интриг и войн...
хотела установить в Неаполе свою власть, чтобы потом жить припеваючи, в тихом и солнечном уголке Европы, вдали от интриг и войн.
Испанцы, французы, соседние области Италии, Борджиа и османы: Кхм...
Бешеный Воробей
Я же говорю: гениальный план. Что может пойти не так?..
Уста Саурона
А волею Сью, все будут мимо проходить. Вот совсем мимо, а кто бойкий, тот будет до МС ходить, на диво посмотреть, и предложить свою службу.

Зи такая, ей пофиг кого прогибать.
Уста Саурона, да вообще.
Все равно, что переехать в 198 году З. Э. в Квохор, чтобы установить там свою власть, а потом жить припеваючи и заниматься магией в тихом уголке Эссоса, в лесу у озера, вдали от дотракийцев и войн.
Мяу-мяу говорит кошечка, гав-гав говорит собачка, "где бабло, бля?!" говорит ЭйгорРиверс.

Или с аналогичными планами в Ланниспорт году так в 131-м. Железяне? Какие железяне, Дальтону Грейджою всего шестнадцать, чё он может-то...
чё он может-то...

Карл Смелый (с)
кукурузник
Бешеный Воробей
На самом деле, если судить по тексту, то Заязочка не имеет представления об истории Италии той эпохи никакого. Для нее всех вот этих военных конфликтов с теми же турками, претензий Испании и Франции - их не существует.
Но получается смешно помимо воли автора.
Бешеный Воробей
Испанцы, французы, соседние области Италии, Борджиа
Тут еще, справедливости ради, надо упомянуть и местных крупных феодалов, и более простых подданных королевства, которым может не понравиться новая власть, и которые могут саботировать или восстать.
И король Ферранте даже сам по себе обладал некоторой силой и связями.
Но попаданка, что характерно, даже не думает о реакции людей. Она считает, что достаточно просто "взять то, что ее по праву", и жители королевства такие сразу "ок, ну новая власть, так новая, будем теперь так жить".
Она считает, что достаточно просто "взять то, что ее по праву",
Забывая, что таких с правами разной степени призрачности всегда был вагон и тележка.
Lady Astrel
"Уметь брать своё" - известная добродетель!
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
"Уметь брать своё" - известная добродетель!
Взять - это не самое сложное. Удержать взятое намного сложней.
Lady Astrel
Ну, большинство фиграйтеров почему-то имеет очень слабые представления о принципе легитимности. Поэтому брать и удерживать могут исключительно по праву сильного.
Ах, да, люди Машеньку сразу же полюбили:
Но все это лирика. А пока мы возвращались в Неаполь.
Должна заметить, что когда мы направлялись в Рим, то местное население, хотя особого недовольства и не выказывало, тем не менее держалось от нас подальше. Теперь же все жители городов и деревень живо интересовались нашим продвижением. Очень старались хоть краем глаза посмотреть на Мадлен и ребенка, приносили угощение и подарки. Дикон, как опытный дипломат, всему этому не препятствовал. Нет, очередного шоу никто не затевал, но любопытных не отгоняли. Мадлен охотно гладила по головкам детей, которых к ней подводили, дарила им мелкие монетки. Народная любовь – дама ветреная, конечно, но почему бы ею не воспользоваться?
В Неаполе нас ждали с нетерпением. Страшно сказать, даже вынесли знаменитую ампулу с кровью святого Дженнаро, чтобы встретить всех нас. Уж не знаю, что это было: чудо, магия или некая хитрая химическая реакция, но как только Дикон с сынишкой на руках, Мадлен и остальные преклонили колени перед святыней, невнятный осадок сперва превратился в жидкость, а потом и вспенился.
- Святой благословил нового короля! – провозгласил потрясенный епископ. – Да здравствует король Пьетро!
Похоже, что чудеса постоянно сопровождают нас в Италии. Сказочная страна! Все ярко, красиво и временами жутковато. И жители очень темпераментные. Наши йоркширцы на этом фоне просто эталон невозмутимости.
Теперь же всех ждали праздники, праздники и еще раз праздники. Одно коронация чего стоила. Сэкономить точно не получится, не поймут. Хорошо, что денег хватает, можно и так небогатую казну, основательно растащенную предшественниками, не трогать. Да и в долги влезать не придется. У нас тут не Ломбардия (родина европейского банковского дела), конечно, но желающих ссудить деньги под грабительский процент хватает. Очень все профессионально устроено. Общаться с банкирами придется, деньги получить надо, а таскать сундуки с золотом по всей Европе – моветон еще со времен крестовых походов. Вексель – штука удобная. Додумались, вроде как, тамплиеры, а сейчас идею вовсю эксплуатируют банкиры. Дикон быстро договорился с теми, у кого были представительства в Лондоне.
Мадлен собственноручно огранила большой рубин, чтобы добавить дар в знаменитую сокровищницу святого Дженнаро. Понятно, что одним рубином никто ограничиваться не собирался, тут главное - кто огранил. Привезенный Рене из Марселя ювелир еле успевал принимать заказы. К нему тут же обратилась местная гильдия ювелиров. Так, эти наши с потрохами, такие доходы им и не снились, потому что новые драгоценности тут же захотели все. Красиво же! И от новых властей отставать не хочется. И вот настал день коронации.
Древний город, помнящий еще более древние народы, сказочно преобразился. Море цветов, яркие ткани, флаги, гобелены и ковры, свисающие с балкончиков и из окон. Нарядная толпа, которую с огромным трудом сдерживала стража. В соборе яблоку было негде упасть. Епископ сперва передал корону Рене, как законному наследнику, тот по всей форме отказался в пользу внука. Ясное дело, что кроха Питер такую тяжесть просто бы не выдержал. Корону над ним придерживал специальный служитель
Показать полностью
У нас тут не Ломбардия (родина европейского банковского дела), конечно, но желающих ссудить деньги под грабительский процент хватает.
Медичи: мы чуем тончайший запах лоха на развод...
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, большинство фиграйтеров почему-то имеет очень слабые представления о принципе легитимности. Поэтому брать и удерживать могут исключительно по праву сильного.
И забывают о том, что у людей, простых людей есть своя воля. Вот как Карл VIII. Легитимный по самые помидоры. Наследник Карла Анжуйского, наследник Рене Доброго, от Папы Римского как от сюзерена получил признание своих прав. Ну и что? Никто к нему на поклон не пришел, а потом еще и восстание началось.
Уста Саурона

Мадлен охотно гладила по головкам детей, которых к ней подводили, дарила им мелкие монетки.

А лечить понос и золотуху наложением рук она не умеет?
Уста Саурона
у людей, простых людей есть своя воля

Хамьё невоспитанное. Это их Дамбигад подстрекает, нужно больше круциатить.
Бешеный Воробей
А я не знаю, у кого она там собралась брать. Вся банковская система Италии в кризисе. Только если у генуэзского "Дома Святого Георгия" (Casa di San Giorgio). А этот банк в Крыму местных князьков свергал за просрочку. А Маша - не крымский князек, она гораздо ближе и гораздо слабее.
Уста Саурона
А Маша - не крымский князек,

Кстати, зря. #КрымМаш!
Но вот эта фраза
У нас тут не Ломбардия (родина европейского банковского дела), конечно
отдельно доставляет. Как-будто туристический путеводитель пишет.
Уста Саурона, не, Маша-то ни у кого брать не собирается, мол, ей своего хватает. Но аж глаза чешутся зачесть, как к ней, якобы под ее власть, приходят те же генуэзцы или Медичи, обирают до трусов с кружевами, а там... возможны варианты.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ей лень. Ей лень даже уже завоевывать другие страны. Даже сжигать чужие флоты. Она хочет только быть святой, валяться на пляже и жрать булочки.
Уста Саурона
"Я лосось поющий, на пляжу лежущий" (с)

Собственно, с пляжа можно не уходить, а прямо там организовать новый Святой престол, место паломничества там...
Бешеный Воробей
Медичи и так помогли бы Харви деньгами, через приятельство Рене Доброго и Лоренцо, и в качестве ответки за то, что Эдуард IV и Карл Смелый разорили филиалы банка Медичи у себя. И флорентийское войско было бы в составе той коалиции, которая оккупировала бы королевство Маши с севера.
Тощий Бетон_вторая итерация
Да, очень удобно. И стол с плюшками и травяной настойкой туда же прикатывать. Изобрела бы Маша еще и стол на колесиках, после авианосцев и педальных танков это ей вообще как нефиг делать.
Уста Саурона, значит, генуэзцы, тоже неплохо.
Бешеный Воробей
Просто я представляю себе, как Лоренцо Великолепный ухватился бы за идею помочь Харви. Ведь именно с разорения "дочек" в Англии и Бургундии начались необратимые проблемы банка Медичи.
Lados Онлайн
Уста Саурона, возможно даже попробовал бы протолкнуть идею на тему династического брака.
Унижение, конечно...
Lados
Это было, хуже, чем унижение. Это был финансовый крах. Медичи понес огромные убытки. Все знают ту историю, когда он присвоил кассу взаимопомощи с приданым для невест. Так вот, те суммы, которые списали при разорении лондонского филиала, были, по-моему, чуточку больше. И это не считая тех долгов, которые были списаны либо конвертированы в право беспошлинного вывоза шерсти в 1468-69 г.г. В филиале в Бургундии было тоже много, хотя и меньше, чем в Лондоне. Причем Карл Смелый решил не платить просто потому, что его зять не заплатил, никаких объективных причин у него не было.
От этого удара финансовая империя Медичи так никогда и не оправилась. Лоренцо это прекрасно знал, конечно.
Уста Саурона
Карл Смелый решил не платить просто потому, что его зять не заплатил

Ну вот. Маше сам Бог велел!
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, Маша действительно не собиралась ни у кого занимать - пока - но если бы заняла, то на тех, кто стал бы настаивать на возврате долга, она бы наслала пару-тройку дивизий педальных танков и две-три авианосные группы с воздушными шарами из кожи и авиабомбами!
Ыхыхыхы
Уста Саурона
Кстати, странно, что она никак пехоту не модернизировала.
Тощий Бетон_вторая итерация
С тем уровнем "реализма" при внедрении "улучшений", который получился в "Дочери короля-трубадура", могла бы уже автоматы Калашникова с промежуточным патроном внедрить, и подствольные гранатометы.
Тощий Бетон_вторая итерация
А лучше вообще экзоскелеты и лазеры. Да могла бы Боевых Человекоподобных Роботов выдумать, в конце концов. С БЧРами ни один Чезаре Борджиа и ни одна Изабелла Кастильская не справятся.
Уста Саурона
могла бы уже автоматы Калашникова с промежуточным патроном внедрить,

Ну если только такие.
https://www.youtube.com/watch?v=1nQzFGe1yMk

Да могла бы Боевых Человекоподобных Роботов выдумать, в конце концов.

Ага, как в кино. Но не в том, о котором все подумали.
https://www.youtube.com/watch?v=P4QghULoUfE
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну а что, я же рассказывал про рибадекины:
https://www.youtube.com/watch?v=0mKVdMNcG48
Вот Заязочка могла бы снять их с лафета, уменьшить размеры
чтобы, как и в случае педальных танков, была "небольшая пушечка"
скомпоновать стволы как-нибудь по кругу, чтобы получилось похоже на пищаль или аркебузу, еще могла какие-нибудь обоймы с пулями, чтобы пули сами в ствол закатывались, а на полку порох сам засыпался... и отправить солдат с такими в битву.
Творить трэш - так уж по-настоящему! А тут получилось - ни толком трэша, ни реализма.
Уста Саурона
еще могла какие-нибудь обоймы с пулями, чтобы пули сами в ствол закатывались, а на полку порох сам засыпался...

Главное, чтобы ненароком систему Лоренцони не спиздила, вот это было бы нехорошо.

А Зизишные инновации у меня именно с тупиковыми и вообще порочными идеями крепко уже ассоциируются. Если она изобретёт пулемёт - то Шоша, евпочя.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не, если она изобретет пулемет, то это будет что-нибудь типа ружья Пакла. Почему, кстати, Маша ружье Пакла не изобрела, Заязочка же в Assassin's Creed играла?..
Saldais slaviks
Тощий Бетон_вторая итерация
Инновации ЗЗ ассоциируются у меня с этим: https://youtu.be/lJUtEnCLVUI
Хотя для нее это слишком хорошо.
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот. Что же у нее все без воображения-то?!
Saldais slaviks
И ведь всё такое, даже труселя...(
-Не можете без занятий? – Ричард рассматривал через ее плечо занятный чертеж.
-Слишком много неопределенности в моем положении, - сказала Мэдэлайн, - хоть как-то отвлечься. Иначе я все время буду думать о том, что меня ждет.
Он не ответил. Этот способ отвлечься был не хуже других. К тому же создавались такие занимательные вещицы. Ему уже хотелось заполучить и чудесную трубку, создающую красивые узоры, и часы, и большую зрительную трубу. И эта пока неведомая шкатулка его тоже интересовала.
Все-таки жаль, если принцессу увезут из Йоркшира. Останься она в Кэлберри, он мог бы заезжать в гости, быть в курсе всех новинок. Оказывал бы покровительство, помогал с получением патентов и добычей нужных ей материалов. Они бы беседовали об интересных вещах.
Они бы беседовали об интересных вещах.

О том самом, о неотчуждаемых правах Короны?)
Тощий Бетон_вторая итерация
Я думаю, о ста способах засола селедки. Ричарду это было бы очень интересно, да.
Уста Саурона
Сразу видно просвещённого монарха.
созвать церковный суд, чтобы он определил, был ли заключен брак Эдуардом IV и Елизаветой Вудвилл, а потом вынести решение церковного суда на обсуждение парламента; отменить аттинктуру Кларенса, чтобы восстановить его детей в очереди на трон; в любом случае честно исполнять обязанности председателя Регентского совета, а года через три-четыре уйти в отставку и уехать в свои владения

Подразумевается, что заявление Стиллингтона опровергнуть некому, поскольку на тот момент уже мертвы оба - и Эдуард, и Элеонора Талбот. Если его сообщение - правда и Эдуард был с леди Элеонорой именно обвенчан, причем этот брак не был расторгнут на момент брака с Элизабет Вудвилл, то никаких разночтений быть не может - второй брак незаконен, а дети от этого союза - бастарды. Все.
Кларенс вроде бы как не на пустом месте был казнен. Теоретически Ричард, конечно, мог попробовать... но сыну Джорджа, Эдварду, на тот момент было аж восемь лет. Вряд ли бы парламент согласился.
Третий вариант вообще непонятен - кто тогда королем-то должен стать?
Танда Kyiv
Подразумевается, что заявление Стиллингтона опровергнуть некому, поскольку на тот момент уже мертвы оба - и Эдуард, и Элеонора Талбот.
Тогда получается, что Стиллингтону нечем доказать свои слова, ведь бремя доказывания лежит на нем. То есть церковный суд не смог бы вынести решения. Тогда тем более надо выносить этот вопрос на сессию парламента.
второй брак незаконен, а дети от этого союза - бастарды. Все.
В этом случае парламент мог приравнять Елизавету Вудвилл к common law wife Эдуарда IV основании того, что 19 лет до этого к ним все относились как к мужу и жене. Парламент мог принять решение, что Эдуард V все равно может быть королем как сын своего отца и официальный наследник престола в течение двенадцати лет.
Надо было выносить этот вопрос на сессию парламента, как важнейший и касающийся всего королевства.
Кларенс вроде бы как не на пустом месте был казнен.
Bill of attainder - отдельная мера наказания, и его можно был отменить без реабилитации Кларенса по обвинениям в уголовных преступлениях.
Теоретически Ричард, конечно, мог попробовать... но сыну Джорджа, Эдварду, на тот момент было аж восемь лет. Вряд ли бы парламент согласился.
Ричарду II при восшествии на престол было десять, и у всех все было нормально. У него потом проблемы начались, но это уже другая история.
Третий вариант вообще непонятен - кто тогда королем-то должен стать?
Может, и он. Надо было только дождаться решения церковного суда, обязательно созвать парламент и вынести вопрос туда. И дожидаться решений в своем прежнем качестве.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Сразу видно просвещённого монарха.
А что, не хуже этого вашего Мандерли. Тот тоже знал все про миног.
Уста Саурона
А что, не хуже этого вашего Мандерли.
Ричард тоже будет печь пироги из Ланкарстеров Фреев?
Тощий Бетон_вторая итерация
Я же не отрицаю. И Ричард III сам был, говорят, талантливым юристом. Представляю себе, как они с этой торговкой обсуждают гражданское право.
Бешеный Воробей
Эх, если бы, если бы...
Samus2001 Онлайн
Стим-маго-панк, с рунами, дровами и пердячим паром
Педальные танки с гусеницами, бригады копейщиков - парометчиков на трехколесных велосипедах
Воздушные шары с велосипедными приводами
Подъемы зомби и ритуалы, чернокнижники против священников, зелья и привороты

Отличная могла бы выйти книга
Мир, разумеется, поменять, а-ля Еуропа, но не наша, чтобы уйти от необходимости соблюдать все исторические факты
Писать строго с точки младого паладина, сражающегося в рядах святого войска против орд нежити, наводняющих Еуропу, попутно фоном раскрывать историю Мадлен и ее деяний
Samus2001
раскрывать историю Мадлен и ее деяний
Тогда надо с точки зрения немолодой, но начинающей темной властелинши.
И вообще, магостимпанк, конечно, но я бы вообще делал уклон в темное фэнтези.
Samus2001
Да, и в эстетике анимэ.
Samus2001 Онлайн
Уста Саурона
Samus2001
Тогда надо с точки зрения немолодой, но начинающей темной властелинши.
И вообще, магостимпанк, конечно, но я бы вообще делал уклон в темное фэнтези.

С тз темной властелинши она все сделала правильно, а эти гадкие человеческие гномики еще чего-то сопротивляются, убить их всех.
Написать можно, но тошнить при этом будет.
А если писать с противоположной стороны, то можно и здоровых людей здорового человека показать, и историю властелинши раскрыть. Для детализации характера всегда можно пустить парочку интерлюдий или там героя в плен, для личного взаимодействия. Но это уже детали, которые всегда можно туда-сюда поменять / изогнуть, как нужно для сюжета
Samus2001 Онлайн
Уста Саурона
Samus2001
Да, и в эстетике анимэ.

Главное не увлекаться тентаклями
Samus2001
Фиг с ними, с тентаклями, а вот настоящего трешачка мне у Заязы не хватает.
Samus2001 Онлайн
Уста Саурона
Samus2001
Фиг с ними, с тентаклями, а вот настоящего трешачка мне у Заязы не хватает.

Если там и правда все пишется а-ля всерьез, с натужно выпученными глазами, для ПЧ, то трешачка уже не дождаться, кмк.
Только если самим его написать
Samus2001
Сложно сказать, зачем это пишется, но ни иронии, ни, тем более, самоиронии там точно нет.
Samus2001
Так что от нее трэшачка по-любому не дождаться, да. Но сеттинг прямо напрашивается.
Уста Саурона
Ричард III сам был, говорят, талантливым юристом. Представляю себе, как они с этой торговкой обсуждают гражданское право.

Самое страшное, что я тоже представляю, как. Исключительно про необходимость ташшить и не пушшать, ну и ещё о том, без каких прав народишко обойдётся.

Да, и в эстетике анимэ.

А почему???
Samus2001
Шикарная идея!
А для трешачка можно завершить историю юного паладина, который просто хотел спасти свой народ, поездкой на север, в Россию/Норвегию того времени, где он найдет себе классический фэнтезийный говорящий меч..
Ричарду II при восшествии на престол было десять, и у всех все было нормально

Так там с правами все нормально и очевидно было, он был абсолютно законным наследником. А тут надо возиться, отменять предыдущие решения и вообще непонятно, что вырастет. А Ричарда - только короновать :)
Уста Саурона
А что за анекдот?
Тощий Бетон_вторая итерация
А почему???
Вы кидали там ссылку на многоствольный мушкет.
https://www.youtube.com/watch?v=ivdlcHUwaEw
Так вот, если это будет оружие типа такого, только в, так сказать, средневековом формате, какая-нибудь восьмиствольная пищаль, то смотреться органично это будет только в эстетике анимэ.
Ярик
А для трешачка можно завершить историю юного паладина, который просто хотел спасти свой народ, поездкой на север, в Россию/Норвегию того времени, где он найдет себе классический фэнтезийный говорящий меч..
Если говорящий меч, то он должен в Палестину ехать, гыгыгы
классический фэнтезийный говорящий меч..

И ехидный?
Clegane
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот этот анекдот рассказывает Ральф Сифаретто:
https://www.youtube.com/watch?v=V_z_7KEAnsE
Samus2001 Онлайн
Щетаю, что у юного героя все должно быть говорящее и ехидное: трусы, броня, меч, конь и темная властелинша
Samus2001
Так он же светлый паладин, как он вдруг окажется под властью темной властелинши?
Samus2001 Онлайн
Уста Саурона
Samus2001
Так он же светлый паладин, как он вдруг окажется под властью темной властелинши?

Попадет в плен в одном из сражений, она будет пытать его соленой рыбой, кружевными трусами и теми самыми ритуалами, ну вы понимаете, да?
Но герой сбежит от нее и еще больше укрепится в вере
Samus2001
пытать
кружевными трусами

Но его собственные ехидные трусы помогут превозмочь?
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001

Но его собственные ехидные трусы помогут превозмочь?

О, это будет страшное проклятие Темной Властелинши за то, что юный герой превозмог и не возлег с ней!
Теперь все его вещи будут говорящими и ехидными!
Samus2001
пытать его соленой рыбой, кружевными трусами и теми самыми ритуалами
И ехидством. Если все остальное он сможет выдержать, то из-за ехидства он навсегда отвернется от темной стороны.
Правда, если властелинша - ехидна и мэрисьюшна, то она почти наверняка должна быть еще и рыжей, но так тоже неплохо. Получится, что темная властелинша ненавидит саму себя. Это, во-первых, придаст ей дополнительную мотивацию, а во-вторых, позволит придать немного одноногособачности, если это потребуется.
Уста Саурона
немного одноногособачности

Но она же будет скрывать свою рыжесть, чтобы не позориться?
Samus2001 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона

Но она же будет скрывать свою рыжесть, чтобы не позориться?

И только герою она раскроется (когда раздвинет ноги), а потом не простит его за то, что он видел ее рыжий позор!
Тощий Бетон_вторая итерация
Да. Ее смерть будет в черном парике. Если с нее сорвать парик - она тут же умрет.
Тощий Бетон_вторая итерация
Уста Саурона

Но она же будет скрывать свою рыжесть, чтобы не позориться?
Или даже проведет Ритуал, выжигающий рыжесть)
Уста Саурона
Ярик

А злодейские паладины-диверсанты будут подсыпать ей в воду для мытья головы хну...
Кстати, а сколько она рожала, если после ордалии никто не успел разойтись? Опять мутанта какого-то породила
Или её на ордалию уже рожающую потянули, или пздц скоротечные роды. В условиях той медицины - пиздец ребенку.
Кстати, а как она _в_соборе_ рожала, это же осквернение святого места, нет?
Бешеный Воробей
Нет. И сама прижизненно святая, и ребёнку какая-то плюшка отломится.
Бешеный Воробей
Тут опять Заязочка всирает. Во-первых, она пишет типа "ордалия закончилась, и начались схватки". То есть вроде как имеет ввиду, что до ордалии никаких схваток не было. Во-вторых, Маша сама предложила испытание огнем, не вспомнив про беременность. И кардиналы тоже не заметили у нее этой беременности. Заязочка, видимо, просто проебалась и тупо забыла, когда писала эту сцену. В-третьих, Маша перед военной кампанией убеждала Ричарда тем, что должна ехать беременная на войну, тем, что хочет, чтобы ребенок непременно родился в Неаполе, чтобы, типа, дать неаполитанцам истинно неаполитанского короля. Видимо, тут Заязочка проебалась второй раз. Она просто забыла, что писала раньше.
Кстати, а как она _в_соборе_ рожала, это же осквернение святого места, нет?
А это же все идет из Ветхого Завета, а Заязочка у нас считает, что для католиков Ветхий Завет носит даже не рекомендательный характер, а характер беллетристики.
а Заязочка у нас считает, что для католиков Ветхий Завет носит даже не рекомендательный характер, а характер беллетристики.
Ват. Што.
Samus2001 Онлайн
Да я ж говорю, она сама себя рунами изрисовала, вот ребенок и выскочил на педальном ходу с неимоверной скоростью. Причем ровно в нужный момент, плюс маша еще всех и оглупила. В итоге получаем, что она черным колдовством, с осквернением собора, добилась места святой.
"Иронично" (с)
Бешеный Воробей
Ват. Што.
Нашел цитату. Вовремя, конечно.
Рита С., вы иудейка? ;)
"Плодитесь и размножайтесь" - это Ветхий Завет. Он для христиан неактуален. А для того времени брак являлся союзом духовным и плотским, это да. Но являлся уступкой. А уважением пользовались те, кто плоть обуздал. Сохранившие девственность или отказавшиеся от повторного брака. Понятно, что жизнь в инструкции не впихнешь, но основная установка была такой. А т.н. "духовные браки", часто выливавшиеся черт знает во что, еще в первые века христианства появились. У леди Стенли же реальный изврат в мозгах, там очень странные тараканы водились. И она, скорее всего, реального Ричарда не только не знала, но и не пыталась узнать и понять. Есть правила, договора, традиции, а остальное значения не имеет.
У них же там бзик был на почве "достойных браков".Из-за этого и Уорик на стену полез, и вообще все переполошились, когда на брачный рынок Вудвиллы ворвались. С точки зрения Бьюфорт - брат короля подходящая для нее партия. Влечение там могло быть, но не факт, что дойди до дела, что-нибудь бы вышло. Это как вожделеть мужика с картинки, а потом быть в ужасе от реала.
Показать полностью
Уста Саурона
У леди Стенли же реальный изврат в мозгах, там очень странные тараканы водились

Wut?
Тощий Бетон_вторая итерация
Я уже это все разбирал во время разбора ИГПВП. Это все старые параноидальные теории.
Тощий Бетон_вторая итерация, про себя и вслух.

Уста Саурона
когда на брачный рынок Вудвиллы ворвались.
Почему я представила гопоту с раена, врывающуюся на сельский рынок на раздолбанной шохе?..
Бешеный Воробей
Едем-едем с гаража угнав
Варину "Победу"...
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть