Люблю бузину, особенно цветущую. Из песен с ней - "Бузинай" Башни Ровен

Бузина не колючая. А так все верно.)

Виктор Некрам
Очень разная бывает, в том числе и колючая. Колючки мелкие на молодых побегах, очень противные

chubush
О, надо послушать, спасибо за наводку

Э Т ОНея
Мне это странно, честно говоря. Потому что бузину я видел в разных видах, и всегда не колючую.
Да я по ней вообще спец (Некоторые эпизоды из жизни мастера палочек :)

А у меня теперь в голове крутится "Дуб, терновник и ясень" Хелависы :)

Только вот с ходу всего текста не вспомню. Нет ли там упоминания еще и бузины?

П_Пашкевич
Не, бузины там нет. Мне в огаме вспоминается бузина, там-то точно она есть))

П_Пашкевич
Нет, бузины нет. А в основе песни стихотворение Киплинга.

Э Т ОНея
Кстати, да :)
Причем что занятно: получается, что эти образы, тянущиеся, видимо, от друидов, все-таки были позаимствованы германцами-англосаксами. Как и, например, легенда о Сабрине - хранительнице Северна.

П_Пашкевич
Да, друиды по деревьям большие спецы были)
А хорошее почему бы не позаимствовать?

Э Т ОНея
Ну, просто вот это очень интересный момент. В "Британских хрониках" описывалось, как англосаксов охотились на бриттов, истребляли их, в лучшем случае порабощали. Той же версии, в общем, следовал и Коваленко в "Камбрии": хвикке у него повырезали почти всех бриттов-рабов в Глостере, Уэссекс вел себя не лучше, и только мерсийский Пенда пересмотрел эту политику, да и то после обиды, нанесенной ему королём Уэссекса (кстати, то что он сотворил с его сестрой - типичное наказание за супружескую неверность). А когда я стал поднимать матчасть, всё оказалось куда сложнее. С одной стороны, историческая Мерсия вполне себе захватывала бриттские королевства (тот же упоминавшийся у меня Калхвинед). С другой - англосаксонские короли вполне себе женились на бриттских принцессах - да, возможно, в политических интересах, но тем не менее. А короли саксов, случалось, носили кельтские имена - тоже вряд ли беспочвенно. Видимо, бритты не только уходили и истреблялись, но все-таки еще и интенсивно растворялись среди германцев, ассимилировались. Но вот что интересно. Когда народ ассимилируется, его культурное наследие часто уходит вместе с языком. Я "нажегся" на этом, влезши в пиктскую тему, да и в культуре России происходило похожее: много ли знаем мы про культуру мери и мещеры, голяди и буртасов, практически ничего не знают о своей культуре и потомки совсем недавно ассимилированных валдайских карел. А англичане, получается, сохранили кельтские элементы в своей культуре!

П_Пашкевич
Хм, интересно. Я вообще вижу в таких вещах много эволюционных штук. Вероятно, знания бриттов были полезны, потому сохранилисьт- эдакий отбор. Тогда как знания других приведенных вами культур потеряли свою актуальность, а потому забылись чрезвычайно быстро. Это теперь мы видим ценность в любой культуре, а раньше все, что не способствовало выживанию и не имело другой ценности - исчезало. Возможно, у меня слишком "биологический" подход. Но ведь похоже?

Э Т ОНея
А похоже. Но там ведь и еще более хитрая штука. Тот же Толкин уперся в отсутствие англосаксонского эпоса, и это даже было важным толчком к созданию "Сильмариллиона" и всего мира Арды. Но ведь ясно же, что англы, саксы и юты принесли в Британию верования, родственные скандинавским, - то есть, вообще-то говоря, там было и что хранить, и чем гордиться, да я подозреваю, их жрецы тоже что-то смыслили и в медицине, и в других полезных вещах. Но ведь получается, что это наследие сохранилось едва ли не хуже кельтского, и только благодаря скандинавам, а в основном даже исландцам, древнегерманский культурный пласт не канул в Лету.

П_Пашкевич
Тут ещё сказывается роль природной среды обитания и устойчивости самого народа даже в условиях завоевания. Например, кто бы не завоёвывал китайцев, все равно становился китайцем через пару поколений - и по фенотипу, и по генотипу, и по культурным признакам... Тут даже интересно, сколько здесь биологических механизмов, сколько социальных, а сколько - давление среды.

Э Т ОНея
Вот еще бы понять, как работают отбор определенных аллелей (а еще вернее - дрейф генов) после смешения разных популяций. А то по той же Британии есть такие интересные карты гаплогрупп у населения, но насколько правильно их интерпретируют? Так-то вроде видны и Дал Риада, и Пиктавия, и англосаксонские области, и бриттские Уэльс и Корнуолл - но не иллюзия ли, отражающая какие-то более поздние явления?

Вау. Прикольно даже то, что есть такие данные. Хотя, конечно, сейчас ещё тот "melting pot", тем не менее эволюционные деревья можно очень даже строить.

Э Т ОНея
Ну, а нашел эту карту я вот здесь: https://www.theguardian.com/science/2015/mar/18/genetic-study-30-percent-white-british-dna-german-ancestry

П_Пашкевич
Спасибо, почитаю на досуге)

Бузина - дерево гм... противоречивое, вот! В одних источниках и, ГЛАВНОЕ! - учебниках говорится, что вся бузина ядовита, в других - что только красная, в третьих - что чёрная, а из красной можно делать варенье. Древесина у бузины - одна из наилегчайших. Так что использовать её в хозяйстве - соблазн. Но вот какая у вас бузина: ядовитая или нет - вопрос! И если ядовитая, то, естественно, что колыбель из неё не полезна. А вот про сгорающий дом - странно. Не слышала, чтоб бузину как-то связывали с огнём и/или грозой. Это, скорее, про дуб рассказывалось.

Aurore
Да, мы тут даже не разобрались колючая она или нет)
А про сгоревший дом - это из сказки. Мужчина трижды хотел сломать бузинную ветвь, но дважды его останавливало дурное предчувствие. На третий он себя пересилил и все же сломал — вернулся, а дом сгорел. Думаю, тут связь не столько с огнем, сколько с несчастьем в принципе. Ребенок заболел, скот полег... Тем не менее, за что купила, за то и продаю