↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Бешеный Воробей Онлайн
11 марта 2021
Aa Aa
#упрт

- Родольфус, как ты думаешь, сколько Дамблдор платит Снейпу за то, что он за нами шпионит?
- Мой Лорд, у предателей учителей и друзей такса одна и не меняется уже пару тысяч лет. Один галеон тринадцать сиклей.
- А, ну да.

Пы. Сы. Просто вспомните, сколько сиклей в галеоне, бгг.
11 марта 2021
14 комментариев из 64 (показать все)
Ну что тут скажешь, тут шкурный интерес - другой человек, Лилишна.
Да простит меня Бешеный Воробей, что влезаю вновь в ее тред, но... Извините, здесь вопрос в том, каково отношение Севы, осовбенно в момент его прихода к Волдеморту, к Лили? Точно ли она для него человек, жизнь которого важна из гуманистических соображений? Или же макгафин/вайфу/идефикс. Для чего он хотел спасти ей жизнь при походе к Волдеморту - чтоб просто отпустить и помочь спрятаться, или чтоб навязать покровительственные отношения в стиле "я тебя спас - по гроб жизни мне обязана!" (и это еще относительно мягкий сценарий в условиях, что Сева остался бы ПСом)
Этого нет в каноне, но мне нравится думать, что Снейп разочаровался в этой компании, осознал, кем его считают, и у него прошел флер восторженного романтизма.
Возможно, Лилишна была его поводом свинтить от этой компашки и прибится к другой, более отвечающей его мировоззрениям, а может, искренне пытался ее спасти, или всё вместе.
Проблема в том, что есть как минимум один факт, противоречащий этой концепциии - Снейп, который якобы разочаровался в ПСах, пришел к главарю этих ПСов и пытался с ним торговаться по поводу плюшек, что он получит за ценную информацию. Знаете, как-то очень не похоже на постепенную ломку стереотипов, утрату романтических флеров и прочее
Показать полностью
это как-то "громко", можно подумать что он их где-то прятал и согласился передать Лорду

не говоря о том, что сработало-то именно это
Э-м, я повторюсь. Снейп что, не понимал, какими методами ВдМ действует, и что он сделает с потенциальной угрозой себе в виде ребенка из пророрчества? Сева наш, наверное, думал, что Володя их максимум отобливиэйтит и в Австралию пошлет, ага.
после встречи с Дамболдором, ага
Э-э, я вроде достаточно четко обозначил хронологические рамки. Мы говорим об эпизоде с челобитной Воландеморту. А он случился куда раньше чем поход к Дамблдору. Таквот в момент этой челобитной Снейп, судя повсему, вполне мечтал о совместной жизни со "спасеннной" Лили
т.е. по вашему жизнь (да и то гипотетически, всё же Поттеры не на прицеле у Лорда были и даже не в подвале) Джеймса и Гарри для Северуса должна быть ценнее по умолчанию чем его, а то Лиля расстроится?
По-моему, если уж он, Снейп, хотел кого-то спасать, то торговаться с потенциальным убийцей а) контрпродуктивно; б) дурно пахнет
Я прерасно понимаю, что ВдМ бы не оценил "души прекрасные порывы" с желанием Снейпа спасти Поттеров целиком. Только ключевой вопрос, а были ли в момент просьбы к ВдМу у Снейпа эти порывы? Или глаза ему застилали влажные мечты, как он, Пожиратель Смерти, идет по Косой Аллее под ручку со спасенной Лили?
Если б реально хотел спасти Лили, так сразу бы и пошел к Дамблдору, без промежуточных остановок у туфель Волдеморта
Показать полностью
Снейп что, не понимал, какими методами ВдМ действует, и что он сделает с потенциальной угрозой себе в виде ребекна из пророрчества?
может понимал, может не понимал, может вообще думал, что тот пророчеству особого внимания не предаст или если начнет что-то делать, то сильно не скоро, мы вообще не знаем как он его передал, может в рамках "как по-дурацки запалился перед Дамболдором", но оно уже передано, всё. И где-то через год Северус узнаёт (мы тоже не знаем как), что Волдеморт воспринял очень серьёзно, соотнёс с Поттерами и собирается убить их сына и их заодно (а так-то подумаешь орденцы с тремя вызовами, кому они мешают).
Мы говорим об эпизоде с челобитной Воландеморту. А он случился куда раньше чем плход к Дамблдору. так вот в момент этйо Челобиттной Снйеп, судя повсему, вполне мечтал о совместнйо жизни сос "спасеннной" Лили
А что потом передумал? откуда вы это "мечтал" берете?, почему "волновался" не подходит? да больше волновался за её жизнь, чем за душевное благополучие, и?
а) контрпродуктивно;
оказалось по факту более продуктивно, чем переход к Дамболдору
сразу бы и пошел к Дамблдору
а если не поможет? или не доберется? (не говоря о том, что это и предательство и почти наверняка смертный приговор, возможно Азгабан)
Показать полностью
Этого нет в каноне, но мне нравится думать, что Снейп разочаровался в этой компании, осознал, кем его считают, и у него прошел флер восторженного романтизма
Выше уже сказали, что с утратой романтизма не бьётся как минимум поход к Лорду с просьбой спасти Лили, причем там было именно что "мой Лорд, если вам надо - убейте Поттера и его щенка, но оставьте мне Лили".
Потом, я есчестно сомневаюсь, что этот романтизм у Снейпа в принципе был, во всяком случае на момент вступления в ПС. С учётом его бэкграунда - сын маггла и вроде-как-чистокровной ведьмы, но без денег, имени и пр. - вся наивная восторженность у Снейпа должна была закончиться курсу к третьему самое большее. Поэтому (с учётом наблюдений за подобными случаями) к ПС он пришел в расчете на социальный лифт.
Если убрать все олвейзы, флер Хероя и байраническава персонажа, история Снейпа типична и поучительна.

Мальчик "с заводской окраины", захотел всего и сразу, вступил в банду, в которой его все более чем устраивало, но потом по своим соображениям переметнулся к противнику хозяина. В итоге по совокупности причин закономерно закончил в бетоне.
Fluxius Secundus Онлайн
Бешеный Воробей

Zajа, а кто ещё кинет своих ради бабы, лол? :)
Ну, бывают такие "свои", что обмен их не то что на бабу, а на бутылку пива - довольно выгодная сделка. Коррумпированный и оппортунистический эсэсовец этически выше идейного эсэсовца.
господа, у меня только один вопрос. Если Анжей в "Тарасе Бульбе" предатель, то почему Снейп - нет?
Fluxius Secundus Онлайн
Zombie777
Честно говоря, всегда жалел, что не Анжей отца-бандюка прирезал, а наоборот.
Ну, бывают такие "свои", что обмен их не то что на бабу, а на бутылку пива - довольно выгодная сделка. Коррумпированный и оппортунистический эсэсовец этически выше идейного эсэсовца.
Разве? А по-моему, его коррумпированность ничего не меняет. Это просто иная плоскость его падения.
Хотя... Чисто утилитарно его коррумпированность может быть на руку противной стороне, антигитлеровской коалиции. Тот же Паулюс как пример. Но что антиволдемортовская коалиция извлекла из сотрудничества со Снейпом? Кучу проблем, ушаты помоев на себя, и полстакана полезности, надоенной авторским произволом. Как-то даже Паулюс из него хреновый
И опять же, возвращаясь к тому, что кое-кого кинуть не стыдно. Тут опять же вопрос мотивации. Если б Снейп осознал, что "не брат ты мне, гнида пожирательская" и ускакал на противную сторону, было бы за что его уважать. А так, повторюсь, если человек это сделал из-за личного психоза и хотелок, то аргументация "он предал мразей" канает если только с точки зрения утилитарной полезности этого "приобретения" для светлой стороны. А она практически на нуле
Fluxius Secundus Онлайн
Чисто утилитарно его коррумпированность может быть на руку противной стороне
Нет, я не о смене стороны даже. Злодей, творящий злодейства из шкурных соображений, лучше злодея, творящего _такие же_ злодейства во имя Служения Благородной Идее. То есть идейного пожиранца не то что Снейп деонтологически лучше, а и Петтигрю. Отдельно от этого, даже отказ от злодейств из прагматизма остается хорошим (консеквенционально) поступком. Количество же пользы, принесенной Снейпом - вопрос отдельный, и вопрос не только к Снейпу, но и к Дамблдору, как его начальнику.
Количество же пользы, принесенной Снейпом - вопрос отдельный, и вопрос не только к Снейпу, но и к Дамблдору, как его начальнику.
Если быть последовательным, тут вопрос в первую очередь к Роулинг как автору текста и вымышленного мира - почему "вьетнамские", тьфу, хогвартские флэшбеки сделаны так соворазрывательно с кучей недосказанностей то тут то там. И ключевой с точки зрения поста вопрос - на кой ляд понадобилось делать Снейпа мега-шпионом (с учетом того, что ни психологически, ни технически (с точки зрения фактов биографии, тех же слов Дамблдора на суде Каркарова) Снейп как шпион неверибелен)
Нет, я не смене стороны даже. Злодей, творящий злодейства из шкурных соображений, лучше злодея, творящего _такие же_ злодейства во имя Служения Благородной Идее.
Так мы-то обсуждаем, что Снейп из шкурных побуждений творит добро, с душком, правда. ("Спасите ее... их", "Я... просил" и т. п.
Какой из Снейпа "эсэсовец" был, коррумпированный или идейный - мы так и не узнали.
AndreySolo
Какой из Снейпа "эсэсовец" был, коррумпированный или идейный - мы так и не узнали.
Хайли-лайкли - коррумпированный. Достаточно явно показано, что не с чего ему идейным-то быть. Обыватель, решивший урвать себе кусочек ништяка.
Fluxius Secundus
Злодей, творящий злодейства из шкурных соображений, лучше злодея, творящего _такие же_ злодейства во имя Служения Благородной Идее.
по мне - первый понятнее, но второй может вызвать уважение.
Fluxius Secundus Онлайн
AndreySolo

Если быть последовательным, тут вопрос в первую очередь к Роулинг
А это уже третий вопрос.

Так мы-то обсуждаем, что Снейп из шкурных побуждений творит добро, с душком, правда.
Мы обсуждаем, что в его моральном облике меняет смена стороны. Воробей утверждает, что отказ от идеологии по недолжному основанию играет в минус, я - что все равно в плюс, хоть и меньший.

Zombie777
по мне - первый понятнее, но второй может вызвать уважение.
См ссылку выше.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть