Ластро: #политота Похоже, что формирование Юго-Западного Федерального Округа было признано не целесообразным

//Задумчиво
//Изрядно оффтопично
Я вот симпатизирую "Новому Красному проекту" и таки ностальгирую по СССР. Но меж тем - я в него точно не впишусь без очень существенных изменений по части методов получения доходов и образа жизни, да. Двойственность и диалектика...

Но если говорить о СССР - то нужно таки артикулировать три разных ностальгии.
1. Ностальгия по "СССР, который мог бы быть" - т. е. (и это часто, крайне часто забывают) СССР какой бы он был спустя 30 лет своего развития. А 30 лет для Союза - это очень много...
2. Ностальгия по (реальному) СССР времён молодости. У тех, кто ещё застал и жив. Ну, это классика - её даже начали эксплуатировать.
3. Желание построить новый СССР, исправленный, дополненный и с кибер-госпланом. Мечты-мечты... Нету у нас тех людских ресурсов, которые потратили на первое построение Союза. Зато вот жареный петух, который сделает идею довольно привлекательной - может и обнаружиться в ближайшем будущем (ох, не хотелось бы).

А там очень разные люди. Что с ними делать?

Безусловно, разные. Но, при этом КАРДИНАЛЬНО и в худшую сторону отличающиеся от разных людей в РФ?
Нас - 41млн. Пусть неугодных элементов... допустим, 20%)))= 8млн. В РФ - 143 млн. "Плохих", "разумеется", меньше, чем в Украине - пусть будет 5%. Получается, 7млн. Да, при таких условиях доблестные силовики не справятся. Куда им!

С теми же националистами.

Рецепт известен - "окончательное решение". В этот раз "церемониться" , как это случилось в 40-60 никто не будет.

Или определённым сектором теневой экономики (не буду говорить каким, чтобы не разжигать, но он там так же популярен, как у нас был в 90-е бандитизм...)

Слушайте! Вы меня заинтриговали: шепните на ушко, что мы открыли такого, что неизвестно вам?

Когда их присоединяют вместе с территорией... то они оказываются здесь ВСЕ.

И что? Кого это волнует? Лес рубят - щепки летят.

	Ластро 22 апреля 2021
> Нас - 41млн По потреблению хлеба - ориентировочна цифра 25 млн...

kiki2020 Онлайн

старая перечница
А зачем РФ присоединять Украину, что она от этого выигрывает? По-моему, этот поезд уже ушел. Мне вообще кажется, что главной проблемой Украины являются абсолютно невменяемые элиты, причем на всех уровнях.

Ластро
Да успокойтесь вы с этим хлебом.))
Во-первых, кто его считает? Кругом огромное количество частных пекарен и никому никуда никакие сводки они не подают.
Во-вторых, времена, когда хлеб был основным мерилом потребления продуктов, давно прошли.

kiki2020

старая перечница
А зачем РФ присоединять Украину, что она от этого выигрывает?

Как зачем?! Чтобы отодвинуть от Москвы потенциального противника. И спасти братьев. Этим объяснялась Финляндия в 1939. Этим объяснялся Крым в 2014.
Только в прошлом веке это была Германия и братья по классу, а в этом - НАТО и братья по языку.
Завтра последним обстоятельством можно объяснить всю Украину.

По-моему, этот поезд уже ушел.

Да неужели?

Мне вообще кажется, что главной проблемой Украины...

А, то есть, еще и ради решения проблем Украины?;)

kiki2020 Онлайн

обстоятельством можно объяснить всю Украину

Не переживайте, никакой аннексии Украины не будет, это нецелесообразно.

А, то есть, еще и ради решения проблем Украины?

Нене, с вашей элитой разбирайтесь сами. Правда я не представляю, есть там кто на замену или нет.

старая перечница
Конечно, есть. Но нафига добавлять-то? Тем более единомоментно. Чтобы переварить иммиграцию она должна быть порционной, дозированной и медленной.

Другой пример, хорошо мне известный. Вот был Израиль. И в перестройку и чуть после туда единовременно обрушился поток иммигрантов из бывшего СССР. Всё. Капец Израилю.
При том, что это ж не арабы в Швеции, нет... это те же евреи. Неагрессивные. С высшим образованием. "Казалось бы" с теми же ценностями. Упс. Оказывается, не совсем с теми же. И этого "не совсем" достаточно, чтобы спустя 30 лет они всё ещё не могли это переварить...
Кстати, их тоже примерно четверть от населения.

Вы что, репрессии, посадки и лагеря предлагаете? это как-то слишком, кмк.

Кокаин

Вводить войска в Украину глупость. Мало территорию захватить, надо ее удержать. Для этого потребуется оголить другие территорию. Мой дед рассказал, что бандеровцев только в 1978 окончательно додавили. А здесь поколение людей, которое прошло войну и идейно готово воевать до последнего.

Кокаин

Иностранные санкции, изъятие у элиты счетов и имущества, депортация членов семьи. Повышение налогов, ужесточение законодательства
Потом старая перечница не в обиду, переход украинцев к террористической деятельности. Представьте террорист не араб или кавказец, а обычный славянин. В крови зальют России.
Короче ужасная идея

uncle Crassius

Кстати, их тоже примерно четверть от населения.

не совсем так, олим русим чуть меньше миллиона из девяти, это уже не считая молодежь и детей, которые себя как "русим" не идентифицируют;

и капеца особого не было - страна, построенная на идее иммиграции, переварила (по большей части) этот миллион индивидуалов

	flamarina 22 апреля 2021
ol uncle Cras Это точка зрения сабра? ;)))

	uncle Crassius 22 апреля 2021
flamarina та не, какой из меня цабар, если только в ээ культурном смысле или ты про цабар как общность?

	flamarina 22 апреля 2021
ol uncle Cras Ну вот )

kiki2020

старая перечница
Не переживайте, никакой аннексии Украины не будет, это нецелесообразно.

Понятие "целесообразности" - весьма растяжимо. Аннексировать Крым нецелесообразно, если рассуждать экономически: затраты, затраты, затраты, пипец экологии - и никакой отдачи. С другой - "сакральной" и параиноидальной а-ля Финляндия39: зато там не будет базы НАТО , - в высочайшей степени целесообразно. Не говоря уже про всплеск одобрямса и поддержки.

, с вашей элитой разбирайтесь сами. Правда я не представляю, есть там кто на замену или нет.

Да мы, как бы, вас на помощь и не зовем, нет? Наоборот, во всеуслышание, в том числе и на этом сайте, заявляем: відї...ся від нас. Так нет же: вы просмотрите, спора ради, что в топе под тегом #политота. )) Новости из Украины рассматриваются вдоль и поперек. Вон, даже подушный расчет хлеба знают.))
Так что, если вы не знаете, то можете не сомневаться: тех, кто знает, кого на кого менять и "что делать", более, чем хватает.

Ластро

Насколько я понимаю, на данный момент, на территории Украины предполагается конфедерация народных республик, под протекторатом России.

При этом, все республики будут существовать в режиме самоокупаемости (то есть очень печально), а приём их в Россию будет осуществляться в индивидуальном порядке и каждый раз будет отдельно анализироваться.

Переформатирование этого дела в ЮЗФ - займёт от 30 лет поступательного движения.

старая перечница
Конечно, есть. Но нафига добавлять-то? Тем более единомоментно. Чтобы переварить иммиграцию она должна быть порционной, дозированной и медленной.

Во-первых, есть высшая целесообразность.)) Во-вторых, никто и не говорит об иммиграции: кто хотел, тот это сделал. Были ведь специальные программы, возможно, и есть?
Речь идет о захвате тем или иным путем территорий, куда, наоборот, могут переезжать жители страны-захватчицы.
Ластро много знает, что происходит в Украине. Так наверняка в курсе: что там по хлебу в Крыму, по сравнению с 2013 годом?

Вы что, репрессии, посадки и лагеря предлагаете? это как-то слишком, кмк.

Я предлагаю? Я вангую, что от старых, проверенных временем, рецептов, никто не откажется. Греков из Крыма в 43 вывозили практически по той же кальке, по какой это делала Екатерина II.
Объявить бандеровцем = экстремистом и террористом любого гражданина Украины,который поддерживает право украинского народа на политическое самоопределение - раз плюнуть.
Ластро, сколько судебных процесов и по каким обвинениям сейчас ведется против крымско-татарских активистов? Каковы приговоры по уже состоявшимся?
Какие и сколько процессов не криминального характера против представителей других народов РФ?
Да и у политически заангажированной части форумчан отчетливо прослеживается мнение: не было бы независимости Украины (читай, распада СССР), если бы в свое время додавили бандеровскую сволочь, не церемонились с ними, не миндальничали. И, если бы не следовали политике большевиков, дозволивших украинизацию и "способствующих расцвету украинского самосознания", то не было бы поддержавших выживших "бандеровцев".
Так что, ответ на "кто виноват" уже получен. Как и "что делать", чтобы пресечь навсегда всякие поползновения в сторону "Украина - не Россия". Ишь, чего удумали: отказываются считать Владимира Святого да Ярослава Мудрого русскими!

Показать полностью

	старая перечница 23 апреля 2021
Ластро Простите,а кем предполагается? Можно пруфы? И, ответьте сомневающимся: какова целесообразность этого действа, выгоды в чем?

kiki2020 Онлайн

Ластро
Нет, еще лет 30 будет идти создание единого экономического пространства с Белоруссией, на Украину нет и уже не будет ресурсов. Мир изменился, смысла захватывать и присоединять к себе новые заселенные территории нет. Арктика гораздо интереснее.

Кокаин

Мой дед рассказал, что бандеровцев только в 1978 окончательно додавили.

А кто у нас дед?(с)

Потом старая перечница не в обиду, переход украинцев к террористической деятельности.

А что ж тут обидного? Дело житейское: а ти не лізь в мою хату, не лізь.

Представьте террорист не араб или кавказец, а обычный славянин.

А уж как мы представляем! "Обычные славяне" годами жили и работали на территории Украины, чтобы в нужный момент оказаться в нужном месте и начать нужное дело.

Ластро

> Ластро много знает, что происходит в Украине. Так наверняка в курсе: что там по хлебу в Крыму, по сравнению с 2013 годом?

2013 - урожай зерновых культур в Крыму составил 607 тыс. тонн.
2020 - Урожай составил 1 млн 12 тысяч тонн зерна.

Если по непосредственно хлебу, то 110 кг хлеба в 2020 году на человека. Что, если не ошибаюсь, на 5 кг меньше, чем в среднем по России. Впрочем, даже так, примерно треть выбрасывается, согласно аналитическим отчётам.

При потребления хлеба по моему региону был в 2017 году.

	Ластро 23 апреля 2021
kiki2020, я же написал, что от 30 лет. А так да, долго, очень долго. По человеческим меркам.

	Кокаин 23 апреля 2021
старая перечница В КГБ служил

Ластро

2013 - урожай зерновых культур в Крыму составил 607 тыс. тонн.
2020 - Урожай составил 1 млн 12 тысяч тонн зерна.

А в 2011 - более 2млн, и что?
Я вас не об урожаях вообще-то спрашивала, а о потреблении хлеба на человека, и , далее: сколько населения в Крыму сейчас и в 2013?

	Кокаин 23 апреля 2021
старая перечница А уж как мы представляем! "Обычные славяне" годами жили и работали на территории Украины, чтобы в нужный момент оказаться в нужном месте и начать нужное дело. Вы то представляете, тс не представляет

старая перечница
Тем более нахрен не надо, простите.

Да, у нас такое "большое" население и такая "маленькая" территория (я не север имею в виду, а даже южный Урал, например), что нам кровь из носа надо что-то присоединять и куда-то переезжать...

Это Европе было надо... веке в 18-м. Или Турции... может быть. Но не России, не России.

	старая перечница 23 апреля 2021
Кокаин Очень интересно. Потому как даже сами бандеровцы не приписывают себе таких подвигов.))

что нам кровь из носа надо что-то присоединять и куда-то переезжать...

А вы поинтересуйтесь, поинтересуйтесь, раз уж Ластро молчит на момент написания мной поста: на сколько увеличилось население Крыма с 2013года, и что с переселенцами из РФ на территорию ОРДЛО.

Это Европе было надо... веке в 18-м. Или Турции... может быть. Но не России, не России.

Это вы о какой России, которой все время мало? Которая последнюю захватническую войну вела в конце 19в и в которой в начале 21в лидер второй по величине политической партии, во всеуслышанье, грозился мыть сапоги в Индийском океане?

	Кокаин 23 апреля 2021
старая перечница Кокаин Очень интересно. Потому как даже сами бандеровцы не приписывают себе таких подвигов.)) Спрошу у него

Кокаин
Считается, что последний факт вооруженного сопротивления случился в 1960.
А так, разумеется, любое проявление национальной самосознательности можно было записать в "бандеровщину".
Например, в конце 60-х в г.Киеве рабочие завода Антонова написали донос в КГБ на инженерно-технических работников того же завода, обвинив их в пособничестве бандеровцам. Вся проблема возникла из того, что вторые оказались сеседями первых, только этажом выше. И при открытых летом окнах было слышно, что "верхние" общаются на чистом украинском языке все время! А это ж-ж-ж неспроста, подумал уроженец глубинки России (да, из тамошнего ПТУ прислали работать аж в Киев) - и накатал телегу.
Этот скандал долго перемывался в нашем кооперативном доме.

	flamarina 23 апреля 2021
старая перечница Мы ещё ничего не делаем, а уже что-то должны ;)) и в чём-то виноваты. Как обычно, да. Вот поэтому я и говорю, что... нахер такой прирост. Чернозём и в Воронеже есть. 2

uncle Crassius

Переформатирование этого дела в ЮЗФ - займёт от 30 лет поступательного движения.

ну, я видел достаточно аргументированные рассуждения, что в те же временные рамки, в 2050-х годах, те территории, которые сейчас называются СЗФО, будут как отдельное государство приняты в Евросоюз.

flamarina
Прастите, а в каком месте вы увидели про "должны"?
А про "ничего не делаем... а уже в чем-то виноваты" - так не смешите мои тапки.
Вы виноваты уже хотя бы в том, что на голубом глазу рассуждаете в духе: а не убить ли нам соседа? да, пожалуй, нет - нецелесообразно. Хотя, если подумать...

	flamarina 23 апреля 2021
старая перечница В качестве философского упражнения я имею право рассуждать о чьём угодно истреблении =) Например, посчитать, сколько взрывчатки надо на Капитолий =)

ol uncle Cras

Ингрийские фантазии...
Не, СЗФО сам по себе, без функционала завязанного на РФ в целом для ЕС откровенно вреден и опасен - Питер как мегаполис, в принципе, способен к перевариванию той же Финляндии чисто за счёт масштаба и концентрации человеческого ресурса. И вообще стягиванию ресурсов, которых и так не хватает. Причём с отдавливанием любимых мозолей Берлина, для полного счастья.

	старая перечница 23 апреля 2021
flamarina Если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ.(с)

_Maple_

Ингрийские фантазии...

Увы, такие фантазии часто превращаются в реальность, особенно при попустительстве Центра.
На эту тему, кстати, вспомнилось:

Я сам находился в центре такого нацбилдинга. С начала 1990-х в Архангельской области началось активное насаждение поморской идентичности. Поморы - даже как субэтнос спорны, достаточно понимать, что "поморы" - это экзоним и сами себя жители побережья Белого моря так никогда не называли, идентифицировали они себя как "крестьяне"(православные христиане), что соответствовало общерусской идентичности. Последние предреволюционные годы, общая численность всех, кого можно было отнести к поморам - не более 20 тысяч человек. За советские годы Архангельская губерния стала областью, потеряла 50% побережья Белого моря, приросла землями северной Вологодчины, в шесть раз увеличила население за счет внешней трудовой миграции, а поморы были частично раскулачены.

Тем не менее, с 1990-х по середину 2000-х жителям области активно насаждалась поморскость. Зашли финны и норвеги, которые за копейки скупили нищую архангельскую профессуру, и у поморской национальной идеи появилась серьезная научная база, а также методичка для школьных уроков по истории родного края. Идейный корпус поморскости выглядел так: 1. Поморы - это русско-финские метисы, по своему укладу больше норвежцы и финны чем русские. 2. Поморское православие имело элементы протестантизма 3. В связи с долгими походами мужчин в море, у поморов женщина была равноправным членом семьи. 4. Не было дворян и крепостных. 5. В 16 и 17 веках архангельский порт и поморские солеварни обеспечивали до 30% бюджета Московского царства. 6. Сюда не дошли татары, поэтому сохранилась чистая доордынская культура - концепция религиозно-нравственной чистоты Севера. Все это лет 15 рассказывали в школах и преподавали в университетах. Местный пед. вуз переименовали в Поморский государственный университет, смастырили словарь "Поморьской говори" - просто перечень диалектизмов разных частей региона, филармония стала Поморской, издали несколько томов "Поморской энциклопедии".
Году к 2005 все это было в целом свернуто, но уже во время недавних протестов против мусорного полигона на юге области, сдетонировала школьная методичка из 90-х: главный лозунг протестующих "Поморье - не помойка", при том, что юг области - историческая Вологодчина, протестующие активно использовали идеи особой демократической ментальности поморов, хотя этих поморов пара тысяч человек по всей стране, базой служила концепция особой духовной чистоты Поморья, которую собрались осквернить завозным мусором. Уже в апреле этого года проявилось негативное отношении жителей области к объединению с Ненецким округом - не поморы не нужны! И это все, напоминаю, сформировалось за 15 лет очень фоновой и неагрессивной пропаганды. (с)

Показать полностью

_Maple_

Увы, такие фантазии часто превращаются в реальность, особенно при попустительстве Центра.

Не для Питера с окрестностями. Имперский бюрократический, военный, промышленный и научный центр, да ещё порт, да ещё с традицией, выстроенным мифом и писанной историей... Очень неудобный объект для такого рода работ. А Псков, Ладога и прочие старые центры, к которым можно привязаться по методичке - слишком слабы.

	EnGhost 23 апреля 2021
Marlagram Да и говоря откровенно скорее уж образуется суперагломерация Москва-Питер, чем Питер уйдет как отдельный элемент. 1

	Кокаин 23 апреля 2021
старая перечница Как буду говорить, спрошу. В любом 1960 то же много. 15 лет после войны

	я бесполезен 24 апреля 2021
И смешно и грустно

Очередное очаровательное подтверждение, что не повезло нам с соседями. Действительно, а чего это мы не хотим с вами дружить? Вы ж такие мирные, гипотетически рассуждающие о нашем истреблении, о целесообразности или не целесообразности присоединения суверенного государства и прочие мимишности. И уж поверьте, очень многие украинцы с полной самоотдачей будут и партизанить и тероризировать зазватчиков мало с чем считаясь. Ибо нехуй со своим богатым и скрепоносным миром лезть туда, откуда вас давно и настойчиво просят свалить.

Ластро

Первое, истребление жителей украины тут всё таки считается недопустимым.

Второе, я там не вижу суверенного государства, в наличии рейхскомиссариат на территории бывшей социалистической республики. Как бы это не было печально.

Ластро
Первое, рассуждения о том, что "бандеровцев не додавили", целесообразно или не целесообразно присоединять юго-западный округ (и это про суверенное государство Украина) - это прекрасная иллюстрация имперского синдрома и фантомных болей про империю. Все, ребят, уймитесь и отъебитесь - нет совка и не будет, и страны, которые им были оккупированы вовсе не мечтают обратно в нем очутиться, как бы вы себе не придумывали обратного. Да, есть прослойка стариков с переломанной психикой и кучка неадекватов с промытыми мозгами, которые думают, что колбаса по 2.20 и вкусный пломбир - это вершина мечтаний. Но таких все меньше по естессвенным причинам и это хорошо.

Второе, вы можете видеть что вам угодно и называть это как угодно уничижительно, но для меня лично, моего окружения и еще миллионов граждан суверенного государства Украина, а также по мнению подавляющегро большинства других суверенных государств (ваше государство и его саттелитов вроде Мьнмы или диктоторских африканских реджимов на подсосе в расчет не берем) - мы есть и будем независимым, отдельным от вас как територриально, так и ментально государством Украина.

Показать полностью

Ластро

Первое, истребление жителей украины тут всё таки считается недопустимым.

"Тут" - это где?

Второе, я там не вижу суверенного государства, в наличии рейхскомиссариат на территории бывшей социалистической республики. Как бы это не было печально.

А что на территории бывшей социалистической республики, соседствующей с Украиной с востока?

Ластро

> А что на территории бывшей социалистической республики, соседствующей с Украиной с востока?
Капиталистическая Федерация Россия, любить не прошу, жаловаться можете куда угодно, всё равно это не поможет. Текущая экономическая политика, судя по всему - неомеркантилизм.

	kiki2020 Онлайн 14 мая 2021
Вообще, в плане определения суверенности можно зайти очень далеко. Классическими признаками суверенности Украина обладает.

//Под настроение слегка провоцируя
Ranfiru

нет совка и не будет

Ой не факт. Совок, да такой добротный - прямо на глазах формируется. Правда, раскраска какая-то подозрительно радужная, поверх матраса-то...

и еще миллионов граждан суверенного государства Украина, а также по мнению подавляющегро большинства других суверенных государств

А что такое суверенное государство, кстати? Вообще, об уровне суверенности надо отдельно хорошо думать в нонешние времена. Когда на планете всё ещё пока один главный эмиссионный центр, который при этом откровенно разрывается между...

	Ranfiru 14 мая 2021
Marlagram Не, не спровоцируете. Про совок - этими извращениями на своей территории занимайтесь, нам такого не надо. Про суверенитет - вас в гугле забанили, не можете вполне точное определение найти?

Про совок - этими извращениями на своей территории занимайтесь, нам такого не надо.

А вам уже привозят. Вон, одна только афёра с "зелёной энергией" - такой ведь совок...

Про суверенитет - вас в гугле забанили, не можете вполне точное определение найти?

А вы, кстати, сами погуглите. Что такое суверенитет, какие возможны определения в разных вариантах подходов, какие нюансы благодаря международным конвенциям и некоторым финансовым механизмам современного мира возникают... Вон, на примере той же Аргентины...

	kiki2020 Онлайн 14 мая 2021
Marlagram Раз уж речь зашла, как думаете, чей суверенитет сейчас можно принять за эталон?

	Ластро 14 мая 2021
kiki2020, я бы для начала отсчитывал для этих государств: США, Китай, Индия, Россия, Иран...

Marlagram
Вы под дурачка косите? Или, скорее, пытаетесь в демагогию? Есть основополагающе определение и признаки суверенности государства, но мы живем в мире, где есть, вот сюрприз, другие государства со своими законами и особенностями. И неизбежное взаимовлияние в разных сферах друг на друга с вытекающими отсюда договоренностями к взаимной выгоде. И вроде как часть суверенности теряется - вы же взаимодействуете на уровне договоренностей и компромиссов с другими, но с другой стороны государство получает ряд выгод разного характера для своего развития и безопасности. Проблемы начинаются, когда кое-какое государство прикрывая свою людоедскую натуру высокими лозунгами (причём высокие они только в их собственных глазах) начинает лезть к соседям со своими корыстными интересами или чтоб почтить свою бредовую идеологию превосходства.
И да, мне Аргентина вот прям вообще не интересна, потому что я в ней не живу. Я бы хотел, чтобы с территории моей страны свалил оккупант и выплатил репарации за нанесённый ущерб. А последствия этой «братской любви» нам ещё много лет разгребать придётся.

kiki2020
Пока что, хотя и с совершенно жуткими перспективами - только США. И не без существенных оговорок. У нас слишком маленькая планета для такой структуры экономики...
Потом - КНР и Россия, причём с очень большим отрывом от США и очень в разные, так сказать, стороны отрывом.
Очень трудная ситуация с ЕС и его составляющими (сама субъектность нонешнего Евросоюза, особенно с учётом механики работы брюссельской бюрократии - требует отдельного исследования), КНДР, Ираном, монархиями Залива. Так-то, с некоторых формальных позиций, суверенитета у КНДР едва ли не больше, чем у США - хотя фактически...

	старая перечница 14 мая 2021
Ластро Так а чем "капиталистическая федерация" лучше, что вас так печалит "рейхскомиссариат"?

	Ластро 14 мая 2021
Marlagram, а что в плане Индии, население и экономика большие, идеология вроде как обособлена, замкнуты правда в себе, но может оно и к лучшему учитывая их мнение об окружающих...

Если же копнуть чуточку в другую сторону - то таки надо обратить внимание на нюансы гуманитарного образования в мире. Тогда у той же Франции с Германией вырисовывается забавное противостояние, где в качестве оппонента работают США с Британией и их крайне своеобразная либерал-социалистическая, кхем (извиняюсь за вольность с терминологией) "пробуждённая" повестка. У нас в РФ с этим образованием тоже всё очень сложно (ещё и исторически) - всё-таки управление этой своеобразной отраслью это высший пилотаж, а с теми KPI и механизмами, которые помещались в наших чиновников...

	kiki2020 Онлайн 14 мая 2021
Ластро Индия - это же очевидная постколония, откуда там суверенитет? Там столько ментальных и цивилизационных бомб заложено в культуре, что шансов на развитие нет вообще.