МОАР холивара!

Матемаг
Не нагнетайте. А то тут слишком нервные блоггеры водятся.
С истериками. Вынуждают пилить.

Есть некие качества которые в Джинни мне не нравится. Знакома с особами очень похожими характерами (более того в родне состою) и на Джинни и на Гермиону, и как-то вторая более приятна как человек, сама-то по характеру скорее уж смесь луны с кем-то еще.
С Гермионой кроме общего боевого прошлого у Гарри будет еще и возможность просто молча посидеть в уютной тишине.
И кстати Гермиона ничего не понимает в квиддиче? Она в него плохо играет (в шестой книге вместе играли в квиддич), но знает о нем больше чем сам Гарри. По крайней мере так показывается в седьмой книге, когда выясняется что о сниче она знает больше ловца Гарри.
И кстати как показывают наблюдения, не каждый фик с парой ГП/ГГ является для меня паем. слишком уж часто встречается одни имена от героев и не более. Таковые паем не считаю.

Водяной Тигр
ну вот нормальный ответ - почему и что.
Ясно понятно, почему человеку нравится то, а не это )).

А то иной раз кажется, что все жалеют Поттера из-за того, что у него такая теща коза, а зная "любовь" зятьев к бедным тещам...

Насчет квиддича... Поттер не теоретик, ему поиграть интереснее с Джинькой, чем теоретизировать с Гермионой. Да и самой Герме это вряд ли интересно, а знает она о нем, потому что знать вроде как надо - друзья же увлекаются игрой. Любить-то она его не особо любит.
И помните, в шестой книге Джинни ее оборвала словами "не делай вид, что хоть что-то в квиддиче понимаешь, сама потом стыда не оберешься". То есть знания Грейнджер популисткие. Имхо.

The Killer 001
А вы уверены, что тот Гарри, который в эпилоге шлепает за тележкой, ещё играет в квиддич? Я вот не уверена.
А Джинни мне не нравится из-за своей истеричности. В каноне так: что ни сцена с её участием, то истерика. Девочка очень любит командовать, очень-очень, просто хлебом не корми. При этом воспитание, мягко говоря, хромает. Вернее, воспитания просто нет, ему там неоткуда взяться, ибо воспитывали исключительно "селом".
Ну и чисто по совместимости: двум львам в одной клетке ужиться трудно. Всякий лев считает себя исключительным, и потому требует повышенного внимания к собственной персоне. Так что двум львам в одной клетке всегда будет чего-то не доставать, и по этому поводу всегда будут претензии друг к другу.
Увы, но крайне слабо представляю Джинни и Гарри вместе. А сама Джинни, как таковая, мне, по большому счету, безразлична.

Бледная Русалка
почему бы ему не играть? Не в профессиональный, разумеется, а просто в любительский, примерно как в школе. Детей тех же приобщить к спорту. Радостей-то и развлечений в жизни не так уж и много. Вы прямо Поттера в какую-то беспросветность загоняете. В Эпилоге он вполне себе доволен жизнью.

Насчет воспитания, так его и у Поттера не шибко много. Его вообще не воспитывали. Но можно предположить, что он со временем мог охладеть к жене. Кризис среднего возраста.
Львы, не львы, но троих детей из Эпилога никак не выкинешь, увы. Гороскопы часто ошибаются, кстати. Они слишком универсальны.
Я не отрицаю, что Джинни как младшая была избалована, впрочем, ради любимого человека могла и усмирить свои амбиции, хм... бывает и такое.
Заметьте, я не ориентируюсь на фанфики, а только лишь на Истинный канон-с. В фиках-то можно что угодно написать и как угодно героев подогнать друг под друга.

Ну да. Вы правы, но Гермиона интересуется тем что интерестно ее друзьям, хотя бы из вежливости.
Джинни же, создалось впечатление в каноне, часто использует людей чтобы добиться своего. Из шестой книги. тренировка по квиддичу, Джинни встречается с Дином, и потому они минуты на три обгоняют Гарри и Рона который на тренировке плохо играл, и Гарри успокаивает Рона.
"- Я играл, как мешок с драконьим навозом,- глухо сказал Рон, когда за Джинни закрылась дверь."
Спустя десять строчек (специально посчитала) Рон и Гарри со второго этажа переходят в коридор на третьем этаже и застают Дина и Джинни "тесно обнявшихся и слившихся в неистовом поцелуе",
у Гарри впервые проявился зверь в животе, Рон возмущается тому что его сестра целуется в людном месте (в простом коридоре, не потайном ходе), Джинни отвечает, что коридор был пустым пока они не пришли, словно и не знала что они идут с тренировки следом за ними. А Дин смущен всей сложившейся ситуацией. Он предлагает Джинни уйти, а она его посылает "Ты иди, а я останусь".
я могу ошибаться, но создается впечатление что вся сцена Джинни была продумана заранее. Обидно за Дина, которого вскоре (главы через две максимум три) Джинни бросит поясняя это тем что он слишком часто подавал ей руку, что помогал ей перебираться через порог в дверном проеме (то есть вел себя как джентльмен).
А насчет недовольства тещами и прочей родней, то тут уж все зависит от самого Гарри, ибо если бы захочет то поставит на место любого.

Водяной Тигр
все может быть с Дином, Джинни девушка бойкая все же )). Тогда тем более кто виноват Поттеру, что он купился на такой развод? Его уже и Чжоу разводила на слезы, а все невдомек )).

"А насчет недовольства тещами и прочей родней, то тут уж все зависит от самого Гарри, ибо если бы захочет то поставит на место любого."
у меня такое впечатление, что в реале этого зятья сделать не могут. То ли стесняются, то ли не хотят связываться, хз. Тогда как невестки со свекровками очень даже бурно выясняют отношения. Чтобы не сказать своего твердого мужского слова?

The Killer 001
Да никто не виноват, кроме самого Поттера.
Но противно ведь. Причем в реальной жизни они бы не поженились. Потрахались бы какое-то время, а потом разбежались. Слишком импульсивные характеры, и слишком много упрямства, причем у обоих.
Скажем так: я бы поверила в искренность чувств, не будь Джинни из клана Уизлей. Допустим, чисто теоретически, какая-то рыжия девочка по фамилии Белл.
Но, зная характер Молли... Ведая о её любви к доченьке... Зная о том, как она пыталась манипулировать Биллом... Короче, на Гарри надавили всей фамилией, а он то ли опомнился слишком поздно, то ли был не в силах сопротивляться.
Вот это и оставляет нехороший осадок и всякие нехорошие мыслишки. А все потому, что Джинни, как персонаж, не прописана. Когда у глав.героя с его пассией на все шуры-муры всего лишь три с половиной диалога, то как-то оно грустно.
Словом, не верицца. Джинни - вылитая мать, и будет вести себя также. И чем дальше, тем больше, пока не загонит Поттера под каблучок. А трое детей отнюдь не доказывают, что семья счастливая.
Вот как-то так. Но еще раз повторю: Джинни, как персонаж, сама по себе, малоинтересна. Простая деревенская дурочка, ИМХО.

Зятья в основном только анекдоты сочиняют.
А насчет развода, и прочих способов поймать мужика, то тут две причины: первая) Так захотела Роулинг.
вторая) Так написала Роулинг.
Если бы Гарри разобрался в поведении джинни на шестом курсе, то бедной авторитесе пришлось бы тщательно и достоверно прописывать образ Джинни Уизли (по словам Роулинг она хотела написать из Джинни верного и душевного друга для Гарри, а вышел у нее один соплохвост в животе), и тут могло получиться так что разглядев все ее достоинства, Гарри мог уматать на необитаемый остров.
Если серьезно, если бы она хорошо прописала Джинни, то по крайней мере процентов 40 недовольных финалом саги и не возникли бы.

The Killer 001
почти всегда против Джинни фанатКИ гармонии.
Пайцы мужчины обычно не возражают.

Ну что ж всем спасибо, во всем виновата Молли Уизли, что и требовалось доказать ))).

The Killer 001 Эксперимент окончен?:)))

еос не всегда. Так же как не всегда фанаты пая против Рона.

GreyDwarf
совершенно верно. Игрек-хоромосома достается ребенку исключительно от мужской особи )). Интересно, что бы было, если бы у Уизли было шесть дочерей и один сыночек? )).

Ishtars
да, как видите, большинство сошлось на том, что будущее человеков строго детерминировано. Как ни брыкайся, ни Джинни не дают шанса исправиться и повзрослеть, ни Поттеру. Так и остались малолетними инфантилами, не способными пойти на компромиссы ))). Увы.

The Killer 001 Поттеровский гарем из 6 уизлей, нэ?:))

Водяной Тигр
вы явно не заметили "почти" и "обычно").
**
я знаю огромное количество людей, которые, повзрослев, стали хуже, чем в 16-ть. Пусть и научились лучше держать себя в руках.
И не знаю ни одного - наоборот.

еос
видимо у нас разное окружение.
Но чтобы ни одного... O_o

Ishtars
И главная в гареме - валидэ Молли *ржет*.

The Killer 001
А Артура куда дели?

Артур... кем бы его приспособить? *думает*

Евнухом-то не делайте.
Кстати, а зачем гарем? Всех сестер пристроить и через них контролировать всю Англию. Вот только какая из них достанется Снейпушке? Рыжая же будет....

The Killer 001
видимо.
А у вас есть примеры, когда 16-летний сукин сын становился благородным человеком?
Или разбалованная папина дочка - самоотверженной женой?

Водяной Тигр
а зачем евнухом?
Про гарем не я сказала, это шютка.

еос
откровенно сукиных детей у меня в окружении не было.
Равно как и разбалованных папиных-маминых дочек. Нормальные подростки, выросшие нормальными людьми. Потому и говорю - разное оно у нас.

The Killer 001
У вас есть замечательный фик "Руку мне дай".
Там совершенно замечательная Петуния. Хотя в каноне это не тот персонаж, которого хочется ставить в пример.
Но, тем не менее, я верю в вашу Петунию, по крайней мере, в то хорошее, что вы, как автор, в ней видите. И чтобы убедить себя в том, что Петуния не демон, а человек со своим характером и слабостями, мне не нужно себя переламывать. То есть достаточно того, что так считает автор фика.
С Джинни, к сожалению, всё сложнее. Я не говорю про те фики, где Джинни шалава. Есть фики, где она вполне положительный персонаж, только мне, как читателю, приходится едва ли не медитировать на её образ, чтобы в это поверить. Что-то внутри противится, и всё тут. Ну это чисто личностное, просто в реале я крайне тяжело уживаюсь с Наполеонами и стараюсь держаться от них подальше.
У Роулинг, ИМХО, Луна прописана лучше, чем Джинни. Честно говоря, после пятой книги я думала, что Гарри будет с Луной.
Кстати, если бы Джинни осталась в массовке, она вряд ли бы кого-то интересовала, кроме читателей "Билива".

А мне кажется, что отношения с Джинни у Гарри будут гораздо успешее, чем с той же Гермионой. Потому что Поттер с детства мечтал о нормальной семье, и пределом его мечтаний всегда была семья как у Уизли. А Гермиона ему этого дать не сможет, ибо после войны закопается в "проектах ГАВНЭ". С ее складом характера, она будет ночевать на работе, строя карьеру, а семейный уют для нее понятие относительное. Поэтому отношения у них с Гарри явно будут недолговечные. Джинни же с детства грезит о Гарри, поэтому все для него сделает. К тому же пока Поттер и Ко по лесам скитались, она вместе с учениками была в Хогвартском сопротивлении. И после попытки украсть меч Гриффиндора Кэрроу их явно не конфетами кормили, так что не надо говорить о ее стервозности, иначе фиг бы она за ним полезла.
К тому же Поттеру после войны явно не захочется распространяться о своих приключениях, так что совместные посиделки с Гермой у камина тоже отпадают.

Анна Ним смотря в какое время и возраст. А посиделки будут втроем, с Роном.
Бледная Русалка Рэдклифф тоже так думал

GreyDwarf
нет, ну на этом ведь жизнь не закончилась. После Битвы прошло 19 лет - достаточно времени, чтобы определиться с самим собой. Война была лишь отправной точкой и запускала это самое взросление, ну как там Ро хотела сказать - испытаниями, смертью нищщастной Букли... деццтво кончилось, добро пожаловать во взрослую жизнь. Так они и повзрослели - в каноне они обычные люди, не первой молодости, с детьми, с семейными неурядицами и прочим. А кто сказал, что все будет постоянно как в сказке? Бытовуха.

Бледная Русалка
даже как-то странно, что два персонажа столь различные, а для Джинни мало находится хороших слов даже в фиках. Грустно это.
Возможно, было бы неплохо, если бы она с Поттером уехали, как мои персы, подальше от мамочки и папы, да от братьев. Такой вариант тоже имеет право на существование, как бы )).
Ну и плюс, раз Гарри стал аврором, неужто он с женой бы не справился? Если нет - то кто ж ему виноват? Тоже взрослеть надо бы.
Думаю, ошибка Ро была в том, что она немного странно представляла себе "взросление Джинни". Гермиона кстати посоветовала ))). Если б ее не представили как популярную девочку с многими мальчиками, возможно, отношение к ней было бы немного другим. Джинни (Ро) пошла наиболее легким путем. Автор канона оказала ей медвежью услугу.
Имхо, разумеется.

Анна Ним
согласна. Я вот как-то тоже думаю, что вспоминать военные приключения благодушно сидя на кухне или у камина - не айс. О таком кошмаре предпочитают забыть и вспоминать как можно реже.
Но вообще, глядя на Гермиону в каноне можно предположить, что карьерой она поступилась: двое детей и муж вроде как не в обиде... Выбрала семью.

Да посиделки даже втроем с Роном перерастут в ссору. Как только вспомнят это при Роне, который вспылил и ушел...

The Killer 001
А Ро всегда идет по пути наименьшего сопротивления. Захотела драматичности - пока Северус, прощайте Люпины.
Лень прописывать экономику - это ж магия! Бардак в Хогвартсе -а у директора исключительные полномочия. Так что Джинни тут - жертва авторского произвола: Ро было лень прописывать характер героини.

GreyDwarf
шо? Гарри марионэтка? Запихнут? (неможетбыть, каноннипраэто!Идеалыбобрабессмертны!) *ржет*.
На самом деле мне и самой их жалко. Лучше бы их всех убили... и похоронили в одной братской магиле. В общем, Эпилог на вокзале - это репортаж из психушки )).

The Killer 001
Я сама пишу пай, но посиделки у камина с воспоминаниями о прошлом - это не то, чем занимаются мои герои, хотя у меня только постхог.
Так что не могу согласиться. Так же, как и со всякими прожектами типа ГАВНЕ. Гермиона достаточно рациональный человек, и она быстро поймет, что эльфов надо оставить в покое.
В футбол, то есть в квиддич, мужчины любят играть с друзьями, в какой-нибудь товарищеской сборной, а не гонять мяч на пару с женой. Особенно, если жена - профессиональная спортсменка и обставит тебя на раз-два. Мужское самолюбие оно такое...
И потом, я не верю, что ради любимого человека Гермиона не поступиться карьерой или чем-то еще. И детей нарожает, и быт организует, и в "рабочих" моментах разберется. По-моему, замечательная пара. Я в них верю.

Кстати, в Гарри - главу аврората я тоже не верю. "Идеалыбобрабессмертны", но бобра всегда меньше, чем даже смертных.

Бледная Русалка
ну как вы заметили - главное, верибельно прописать. Тогда в любую пару можно поверить )).
Но то, что мушшское самолюбие надо чесать и гладить - правда. А еще "эту скотину надо хорошо кормить" )).
Хотя я не думаю, что Джинни играла за ловца лучше Поттера... по канону, разумеется.

Бледная Русалка

Насчет ГАВНЭ я просто обобщила. Там будет уже новый уровень. Про признание оборотней полноправной частью магического сообщества или какие-нибудь санкции против притеснения маглорожденных.

А насчет веры в пару, то на вкус и цвет все фломастеры разные. Каждое мнение имеет право на жизнь)
Просто не надо в счет этого очернять других персонажей.(Я не вас имею в виду, а фики направленности "Бедного Гарри все предали, и осталась у него одна Гермиона")

The Killer 001
А она и не играла. Роулинг раз 10 писала, что как ловец Джинни сильно уступает Гарри(что однако не мешает ей вытягивать всю команду, когда Поттер не играет)

Анна Ним
ну тогда тем более, тем более... )).
Я в принципе не люблю уизлигады и считаю Джиньку нормальной женой, если уж Поттеру (РО) ее захотелось...
А что, толерантность и политкорректность нынче в моде, особенно на Западе!
Дворянин жанился на крестьянке и геям свобода )).

Как не играла? Она же в Холлидейских Гарпиях играла в профиссиональный квиддич.
А после рождения Лили покинула Квиддич, и вовсе пошла работать в Пророк, хорошо хоть не обычным журналистом, а спортивным

The Killer 001
Я сама уизлегадов не люблю. И даже не из-за "гадов" как таковых, а потому, что это слишком просто: сволочи, приворотные зелья...
Гарька, конечно, не гигант мысли, но достаточно наблюдательный парень. Откровенный сволочизм он бы разглядел даже в очках. Но мне, как автору, это не интересно.

The Killer 001
не помогает - верибельно.
Все равно у некоторых их антипатии никаким талантом не прошибить.))

Водяной Тигр
Я имела в виду, что она не играла лучше Гарри

The Killer 001
Почему же на крестьянке? Уизли все-таки чистокровные, что Молли, что Артур. С точки зрения крови (а Уизли считаются предателями крови только из-за одобрения маглов и участия в войне на стороне Ордена феникса) Джинни гораздо знатнее Гарри, у которого мать - маглорожденная. Так что тут скорее союз обедневшей дворянки с зажиточным полукровкой(хотела написать аристократа - вспомнился Драко, да и буржуа - явно не про Поттера)

Бледная Русалка
мерзкие уизли уже надоевший штамп.

еос
да просто не надо читать, если антипатия, и фсе.
Абстрагируйтесь. Другое дело, что верибельно редко получается у кого.


Анна Ним
про крестьянку я утрированно. Гаря-то богач у нас ))).
Хотя тут и правда как посмотреть ))). Поттер происхождением малость не вышел, к тому же Ро категорически отменила чистокровность в первом поколении.

The Killer 001
я верибельно читаю все.
А неверибельно даже предпочитаемый пейринг неасилю.)

Мало накала.

В общем вина во всем здесь обсуждаемом у Роулинг (и ее тролизме: это надо же додуматься сделать жену Гарри журналисткой, хоть и спортивной, ведь Гарри их терпеть не может после Скиттер и Ежедневного Пророка).
Матемаг, в чем мало?

Водяной Тигр, больше бескопромиссности и летящей на мониторы слюны, больше баттхёрта, а то попкорн уже кончается:)

Садись на антипопкорновую диету!

Матемаг
узбагойтесь. Неужто так нравятся тонны дерьма?
Так сходите в профиль Magenta - лопнете от переедания.
Здесь я бы попросила вести себя культурно.

Да ладно вам, на самом деле я таким образом удивляюсь, что этих тонн нету. Ожидал большего. И это хорошо.

*мерзкие уизли уже надоевший штамп*.
И тем не менее, в комментах читатель требует от автора сделать их хадами!

Мне кажется большинство (адекватные более- менее) читателей блогов просто уже устали спорить на одну и ту же тему. Так что выразили свое мнение и пошли дальше. Да и вечно спорить устаешь рано или поздно.

Можно подумать что от этого станет самим читателям приятно, раз за разом читать почти одно и тоже

Водяной Тигр, людей мало и группа замкнутая. Видимо, зря я упустил период становления блогов, первые недели, первые холивары и всё такое.

О да было время (вспоминает свою в общем-то невинную запись на 31 октября и во что это вылилось).

---просто уже устали спорить на одну и ту же тему

+ у всех свои вкусы, я вот не люблю ДУ, а почему незнаю, сложилось вот так, когда прочёл канон, мне было на неё абсолютно плевать, ну никак она там не запомнилась. Этакая Белла Свон (или как её там?), только улыбается чаще. А вот после прочтения первых фанфиков, которые вполне могли оказаться всегады один Гарри Дартаньян, могли и запасть в душу. Один фиг с ней в пейринге я фф с Гарри не читаю. Скучная, рыжая, наверняка еще и толстой стала как и Молли, Ро что хотела сделать этакую реинкарнацию Джеймса и Лили? Уныло получилось, про их фантазию придумывать имена еще хуже, сразу видно Джинни подхалимка которая пошла навстречу мужу, и назвала своих детей этими долбанными именами... В общем на мой взгляд она феечка которая мечтала о принце, и которой автор решила его подарить просто так. Имхо но в каноне были варианты и получше с пейрингом. Если бы была та же ЛЛ, было бы веселее, или ЧЧ в дуру не превращала бы, я вообще логику в 5 книге с ЧЧ не понимаю -_- А про малоизвестных персонажей с которыми могло всё сложиться? Сью Боунс, Лиза Терпкин(насчёт фамилии не уверен)...

Ну, малоизвестные - вообще не вариант. Тут и к Джинни одна из основных претензий- мало прописана.
Вот ВООБЩЕ НЖП - только на перроне появилась - да, вариант.
ЧЧ - были, видать Идеи у автора, нам не понять.))
А ЛЛ... Вот скажите, многие ли согласились на такую ЛЛ в качестве матери своих внуков7 ЧЕМ она НАСТОЛЬКО лучше Джинни?
*Примеры из фф просьба не приводить.))*

Матери своих внуков? о_О я чего-то не знаю или не доспала?

ЛЛ запомнилась своей необычностью... В отличие от ДУ она реально выделялась из этого убого фона канона именно своей необычностью видения мира, и тот же Гарри был один из тех кто хоть её и не понимал, но старался этого не показывать. С НЖП это несбыточная мечта, на НЖП достоин только Малфой, интересно куда он дел Паркинсон, на которую намекал пейринг? В битве она не участвовала. В общем чуть бредовато получилось.

Ishtars
не доспали.))
Если рассматривать, что ЛЛ - просто жена ГП (а мы, рассматривающие, друзья или даже, о ужас! - папы-мамы такого себе ГП,то ничего особо страшного.
Храбрая, поддерживающая и сочувствующая.
А если представить, что ей еще детей воспитывать? *вот этих самых внуков?*
Как то все несколько по-другому начинает выглядеть, не?

еос, зато её дети и внуки будут видеть мозгошмыгов:)

Так дойдет ли сегодня речь до Фадни... ой Дафни? Надеюсь нет. Ладно леди и джентельмены, дамы и месье, миз и мистеры, пора прийти к соглашению что на вкус и цвет товарищей нет. И паец пойцу в случае расхода путей мышлений перегрызет, а гудшипер из-за разности к пейрингу отношений может другомц гудшиперу устроить кораблекрушение, пытаясь добиться с собой соглашения.

Я про Дафну молчу, итак понятно что она офигенный вариант))

Которая очень похожа в поведении на Гермиону, с одним отличием учится на Слизерине.

Обоснуй? Дафна навязывает свои идеалы? Да, в фандоме гуляет фигня что она хорошо учится, красивая, в общем чистокровная Грейнджер, но поверьте есть фанфики, где Гринграсс очень сильно отличается от общего её понимания. И в отличие от Грейнджер, характер которой нам известен по канону, фикрайтеры могут делать что угодно с Дафной, и делают из неё такое что обосновать легко, а вот характер Грейнджер же получится только при сильном ООСе...

Пишите что хотите, но вообще в самом вопросе этой записи шло обоснование о канононичных персонажах, не фаноных

Дафна Гринграсс упоминается в Ордене Феникса, так что она опять тут та самая практически НЖП, о которой писал eoc, я хз где вы увидели что она фанонная. Кстати, а вы знаете что у неё сестра по канону жена Драко Малфоя?

В том-то и дело что обсуждаемые здесь выше Гермиона, Джинни и Луна хоть как-то в каноне раскрыты, а Дафни только в фаноне, в каноне о ней упоминается лишь что подружка Панси Паркинсон.
И сестра у нее замужем не в каноне, а со слов Роулинг в одном из интервью, ибо в каноне об Астории Гринграсс даже двух строчек, как о Дафни, не написано.

Засим предлагаю спор прекратить.
Киллер О1, извините за дискусию.

Хм, я сейчас открыл последнюю главу ДС, и не нашёл там имени АГ 0_0 Насчёт Дафны, но ведь она то есть? Есть, а то что характер не прописан и внешность, позволяет фикрайтерам творить что хотят. Вот и получатся в основном чистокровная Грейнджер, + внешность и связи за спиной

Практически так и есть.
Но Гермиона точно не страшная, иначе бы Рон на нее не обратил внимания. А он очень привередлив: Флер, Лаванда (Симус на 4 курсе говорил что она очень красивая). И тот же Рон на 4 курсе говорил минут десять о том что ему нравится и не нравится в девушках (то нос не такой, то прыщи и т.д) когда выбирал с кем идти на бал.