Коллекции загружаются
#текстовая_истерика
Уже, кажется, третью неделю пытаюсь вписать недостающий фрагмент — не идет, хоть тресни. И не писать нельзя — без этого кусочка история выглядит неполной, недосказанной. Надо раз и навсегда прояснить один важный нюанс, а я не могу, не доросла еще до полного принятия ситуации. Головой я кое-что поняла, а сердце скептически молчит, не желает смириться. Но дальнейшее будущее героев прямо зависит от итогов этого конкретного отрывка: история-то продолжается даже после окончания повести, значит, надо хоть как-то обозначить отдаленную перспективу. Н-да, мне как автору трудно поверить в поражение, даже в мелочах. А самое мерзкое — я боюсь расставаться с этой историей. Боюсь финальной точки, боюсь тишины, боюсь вечной разлуки. Спасибо этой повести: она отсрочила неизбежное и, наверное, смягчила удар. Слишком много болезненного вскрылось в процессе. Слишком долго все это копилось. Взрыв напугал меня, это да, но молчание после — куда страшнее. 5 мая 2021
3 |
Все так иносказательно. Об чем конкретно речь - секрет?)
Показать полностью
Если вы сами еще не прожили и не смирились с тем, с чем хотите "прожить и смирить" гг, возможно просто нужно дать себе время? А еще вы можете ошибаться в какой-то детали, а когда справитесь с этим поймете, что не все было правильно и так как должно быть. Есть вариант проживать непосредственно с героиней, но если не выходит, значит, вероятно, следует дать себе время. Трава тоже не растет мгновенно. Да и всем живым существам нужно время, чтобы что-то осознать, осмыслить, прочувствовать, вырасти. У меня была похожая ситуация со смертью другом. Я могла писать только короткие размышления и всплески эмоций, отдельные зарисовки об этом. Только сейчас редактирую черновой вариант произведения с похожей проблематикой. До этого не выходило ничего связного написать, пока все вопросы внутри меня не решились в связи с ситуацией и все дальнейшие пути не были выбраны. Просто для примера говорю. Может, вы излишне к себе строги? Вам прямо кровь из носа нужно дописать прямо сейчас? Тогда, наверное, имеет смысл с кем-то поговорить о ваших затруднениях в тексте и в ваших эмоциях. Само проговаривание поможет намного больше, чем советы извне, кмк, может что-то прояснить для вас самих, когда озвучите что вас волнует на самом деле. Ум иногда работает так, что мастерские обходится самые болезненные моменты, в которых обычно хранится сокровище для нас, необходимые понимания, чтобы принять и жить дальше. Ну и про страх заканчивать произведение и что все закончится. Нет, не закончится. Вам просто сейчас так кажется. Я когда-то тоже боялась завершать произведения, потому что думала, что конец означает, что наше общение с произведением закончится. Это не так. Всегда можно перечитать, опять окунуться, переписать, в конце концов. А если нет, все равно ничего не закончится. Ведь считать, что мы прощаемся с произведением написав его, все равно что считать, будто если мы сейчас уйдем с крутой вечеринки с другом - наша дружба закончится и больше не повторится. Это не так. Произведение и герои становится частью автора, его опыта и неотделимо от него, имхо. Если речь шла о том, что закончится что-то другое, не произведение, что заканчивать не хочется, тоже вряд ли оно закончится. Скорее просто перейдет на другой уровень. 1 |
Lucid_Eye
Показать полностью
Огромное спасибо за участие и такой развернутый ответ! Все так иносказательно. Об чем конкретно речь - секрет?) Не секрет, вот абсолютно. Как и сама история, о которой идет речь. Просто мне настолько трудно работать этот текст, что я не могу даже кратко пересказать, о чем он будет, т.к. не хочу один раз неправильно расставить акценты и навсегда отвратить от этого текста читателей, в т.ч. потенциальных. Если вы сами еще не прожили и не смирились с тем, с чем хотите "прожить и смирить" гг, возможно просто нужно дать себе время? А еще вы можете ошибаться в какой-то детали, а когда справитесь с этим поймете, что не все было правильно и так как должно быть. Есть вариант проживать непосредственно с героиней, но если не выходит, значит, вероятно, следует дать себе время. Трава тоже не растет мгновенно. Да и всем живым существам нужно время, чтобы что-то осознать, осмыслить, прочувствовать, вырасти. Вот я с героиней и проживаю. Но только в голове, а к моменту написания собственно текста должно быть уже прожито и прочувствовано, иначе получится техника потока сознания (которой я не владею). Так что я вначале думаю героиней, а потом пересказываю это все автором. Тот факт, что героиня в данном случае и есть проекция автора, упрощает задачу. У меня была похожая ситуация со смертью другом. Я могла писать только короткие размышления и всплески эмоций, отдельные зарисовки об этом. Только сейчас редактирую черновой вариант произведения с похожей проблематикой. До этого не выходило ничего связного написать, пока все вопросы внутри меня не решились в связи с ситуацией и все дальнейшие пути не были выбраны. Просто для примера говорю. Может, вы излишне к себе строги? Вам прямо кровь из носа нужно дописать прямо сейчас? Тогда, наверное, имеет смысл с кем-то поговорить о ваших затруднениях в тексте и в ваших эмоциях. Само проговаривание поможет намного больше, чем советы извне, кмк, может что-то прояснить для вас самих, когда озвучите что вас волнует на самом деле. Ум иногда работает так, что мастерские обходится самые болезненные моменты, в которых обычно хранится сокровище для нас, необходимые понимания, чтобы принять и жить дальше. Первые полтора года после его смерти я вообще не могла писать. Я и без того стояла на пороге депрессии, а его уход стал решающим ударом. Так что сейчас это попытка принять ситуацию и примириться с таким положением дел. А что реакция отсроченная — так у меня все то время не было сил даже осознать произошедшее, не то что пережить скорбь. В уме-то многое хранится, конечно. Но доставать оттуда еще недавно было проще и быстрее. Весь апрель прошел в таком марафоне, когда я быстро думала и быстро писала. ЧСХ, когда я стояла посередине пути, я не только определила навскидку точные размеры повести, но даже так получилось, что объемы глав получились хоть и не совсем одинаковые, но без сильного разброса. И когда я перечитывала текст, то обнаружила, что в той единственной главе, которая существенно меньше остальных, практически в точке золотого сечения, у меня провисает логика. Героиня получила "ушат холодной воды" — так иногда называют отрезвляющую правду, но в данном случае это были правдивые сведения пополам с дезинформацией. И в первоначальном варианте текста она вообще никак не отрефлексировала этот момент, даже тогда, когда у нее было время и возможность подумать об этом информационном ударе. Она услышала то, что отражало ее личные слабости — разумеется, даром это пройти не могло никак. А у меня она отряхнулась и побежала дальше — что неправдоподобно и несвойственно лично ей. Ну и про страх заканчивать произведение и что все закончится. Нет, не закончится. Вам просто сейчас так кажется. Я когда-то тоже боялась завершать произведения, потому что думала, что конец означает, что наше общение с произведением закончится. Это не так. Всегда можно перечитать, опять окунуться, переписать, в конце концов. А если нет, все равно ничего не закончится. Ведь считать, что мы прощаемся с произведением написав его, все равно что считать, будто если мы сейчас уйдем с крутой вечеринки с другом - наша дружба закончится и больше не повторится. Это не так. Произведение и герои становится частью автора, его опыта и неотделимо от него, имхо. Если речь шла о том, что закончится что-то другое, не произведение, что заканчивать не хочется, тоже вряд ли оно закончится. Скорее просто перейдет на другой уровень. Я боюсь расставаться с главным героем. Боюсь, что больше никогда не смогу написать себе несколько слов от его имени. Боюсь, что эта моя самопальная волшебная страна навсегда закроется, и останется только перечитывать. А мне просто необходим его голос, не говоря уже о том, что я страдаю от недостатка информации о нем. Разумеется, герой тоже проекция. И я очень бы не хотела шарить в прошлом и перебирать свои немногочисленные реликвии, пытаясь найти что-то новое или перетолковать по-другому давно сказанные слова. Да и вообще, реликвии удобнее создавать самой.1 |
bzz33
Показать полностью
Я боюсь расставаться с главным героем. Боюсь, что больше никогда не смогу написать себе несколько слов от его имени. Боюсь, что эта моя самопальная волшебная страна навсегда закроется, и останется только перечитывать. А мне просто необходим его голос, не говоря уже о том, что я страдаю от недостатка информации о нем. Разумеется, герой тоже проекция. И я очень бы не хотела шарить в прошлом и перебирать свои немногочисленные реликвии, пытаясь найти что-то новое или перетолковать по-другому давно сказанные слова. Да и вообще, реликвии удобнее создавать самой. Я в свое время просто спрашивала себя, чтобы он сделал или сказал, если бы сейчас был здесь. Закрывала глаза и общалась с проекцией. Было потом увлекательно увидеть в каком-то американском сериале, как один врач видел свою любимую, но умершую жену и общался с ней, особенно когда ему одолевали сомнения, тревоги или нужно было принять непростое решение. При этом он был показан абсолютно нормальным и даже положительным героем. До сериала я еще думала, что о диалогах в моей голове никому нельзя говорить, ведь это не нормально. После поняла, что абсолютно нормально. Многие люди так справляются. А если кому-то кажется ненормальным: его мнение - его дело. Я к чему: много лет эта проекция дорогого мне человека в моей голове была для меня самым близким и родным, и всегда можно было поговорить, только пожелав этого. Так как эта "волшебная страна" ваша - можете возвращаться в нее сколько угодно, если захотите, конечно (но это, конечно, только мое мнение). Мне еще раньше было важно надеяться/верить/думать, что погибший друг - не только плод моего воображения, но он действительно говорит со мной оттуда. Знаете, я до сих пор не знаю не было ли среди тех снов и наших диалогов настоящих. И мне до сих пор нравится надеяться. И это тоже нормально, теперь я знаю точно. Что угодно нормально, что помогает. В общем, для меня работало просто позвать. Если вдруг для вас тоже, вопрос с "боюсь расставаться с главным героем" решен. Я и не могла бы расстаться в свое время, если бы даже захотела - не была тогда готова. И что-то мне подсказывает, что это универсальный алгоритм психики - не прощаться с тем, кто дорог, пока не готов полностью отпустить от себя, пусть даже и его образ. В моем случае это просто были поддерживающие дружеские диалоги, но никакие сюжеты оттуда, конечно же, не вытягивались. Думаю, поддержка на тот момент была важнее. Сюжеты же черпаются совсем из других источников.И когда я перечитывала текст, то обнаружила, что в той единственной главе, которая существенно меньше остальных, практически в точке золотого сечения, у меня провисает логика. Героиня получила "ушат холодной воды" — так иногда называют отрезвляющую правду, но в данном случае это были правдивые сведения пополам с дезинформацией. И в первоначальном варианте текста она вообще никак не отрефлексировала этот момент, даже тогда, когда у нее было время и возможность подумать об этом информационном ударе. Она услышала то, что отражало ее личные слабости — разумеется, даром это пройти не могло никак. А у меня она отряхнулась и побежала дальше — что неправдоподобно и несвойственно лично ей. Если она была слишком потрясена и ей было тяжело прянять правду, да еще и разобраться в ней тут же на месте, она вполне могла "отряхнуться и побежать дальше". Есть штуки, которые слышишь и понимаешь умом, но чувства молчал, потрясенный. Есть правда, которую слишком тяжело принять и переварить тем более. Так что, имхо, конечно же, можно действительно вернуться уже потом к анализу и разбору чувств, когда гг приходит в себя в земной жизни и пытается навести порядок в своей жизни. А можно, наоборот, отреагировать героиней эмоционально и неадекватно там же, в лесу (причем неадекватно или в плюс или в минус). Просто мне кажется, что четко разложить все по полочкам в голове и чувствах после шока, получаенного от услышанной "правды", ну и выдумок, очень на правду похожих - вряд ли получилось бы. В любом случае, возможно вварианты. Только вы можете почувствовать как все было для героини на самом деле. Просто можно выписать что она (вы) думает-чувствует, как реагирует на каждую порцию новой информации, перечитывать и задавать себе вопросы типа "Как я реагирую на это? Что чувствую? Что думаю? Как мне от этого? В чем я не хочу себе признаваться?" Больно, конечно, но и терапия, и недостающие пазлы для вашей истории получите. Возможно, на этой уйдет какое-то время, но вы зато получите ключи к пониманию героини. Может, что-то она отрефлексирует там же, в лимбе, а что-то, какое-то озарение и осознание останется на потом, уже на продолжение земной жизни, если она не будет готова ко всем откровениям, пришедшим изнутри нее сразу же. Просто накидала вариантов и подумала, как бы я сама сделала бы, если бы столкнулась с такой проблемой. Ни в коем случае не руководство к действию, просто вариант, который пришел в голову. В любом случае, сил вам, стойкости, и пусть у вас все сложится наилучшим образом, который только возможен: и в реальности/ях, и в творчестве. 1 |
bzz33
Показать полностью
Просто мне настолько трудно работать этот текст, что я не могу даже кратко пересказать, о чем он будет, т.к. не хочу один раз неправильно расставить акценты и навсегда отвратить от этого текста читателей, в т.ч. потенциальных. Если речь об аннотации, то она для всех произведениях трудна (относительно), даже не таких личных. Кратко перескажите, что происходит в истории, не раскрывая интриги. Если вам не нравится, что выходит, пробуйте снова и снова, пока не выйдет то, что покажется вам приемлемым. Но это вы и без меня наверняка знаете ;) Навскидку, просто для затравки: "Саша попала в аварию и лежит в коме, а ее душа переместилась в другое измерение и встретила погибшего друга, общение с котором оборвалось задолго до настоящего времени. Удастся ли им выбраться из страшно безжизненного и серого места, где нельзя даже умереть, но вместо этого в любой момент можно получить обжигающе-болезненных плетей или стать трусом и доносчиком? Найдут ли герои выход из безвыходной ситуации? И если да, смогут ли они остаться вместе?" Просто найдите в неподходящих вариантах аннотации, что именно вам не нравится и измените так, чтобы все было на своих местах. Если сразу альтернативный "правильный" вариант не подходит, можете просто писать аннотации, и спрашивать себя, что в них не так - отмечать, и писать по новой, с учетом проделанной работы над ошибками. Наверняка есть и другие способы, но этим я пользуюсь сейчас при редактировании своих произведений: отмечаю слабые места в тексте с пометкой о том, что именно слабо или не конкретно, и просматриваю пометку потом, когда ум уже готов выдать лучший вариант. Что вижу, о том пою))) Удачи и ясности мысли! 1 |
Lucid_Eye
Показать полностью
Спасибо вам. Для меня это большой подарок — встретить такой отклик и готовность к диалогу. И ваше видение ситуации очень близко к моему, наверное,в силу схожего опыта. "Диалоги в голове" у меня шли постоянно, причем, началось все с моих монологов, обращенных к человеку, которого я когда-то сгоряча отпустила и, возможно, ранила этим. В считанные дни я умудрилась так войти во вкус, что он начал мне "отвечать"; таким образом, стало очевидно, что мне придется отправиться в чертоги разума и разыскать его там. В ад мы "попали" только из-за любви, как мне кажется, взаимной, и еще немного — из-за моего тревожного состояния: а вдруг ему там плохо? Вдруг быть хорошим человеком — это не только не профессия для жизни на земле, но даже не гарантирует, что удастся избежать посмертных мучений?.. Ну, и вот результат. Саша не могла сразу среагировать на неприятную информацию потому, что тогда им и так приходилось хуже некуда. Но в лесу, когда они несколько дней провели в ожидании дождя, без каких-либо внешних событий, яд должен был подействовать. А с аннотацией проблем нет: даже если я чего-то не допишу или упущу, потом можно будет переделать шапку, и все. Я имела в виду только, что мне затруднительно пояснять здесь, в блогах, в чем состоит проблема, волнующая героиню. Мне неловко писать об этом, потому что Сашу (но прежде всего, конечно же, меня) после всех испытаний и ужасов может волновать такой дурацкий обывательский вопрос. И я боюсь его кратко формулировать, потому что это сразу отдает каким-то уцененным сериалом про запретную любовь. Теряется градус конфликта, жанр опускается от почти-трагедии до бразильской мелодрамы. 1 |
bzz33
Показать полностью
Спасибо вам. Для меня это большой подарок — встретить такой отклик и готовность к диалогу. И ваше видение ситуации очень близко к моему, наверное, в силу схожего опыта. Рада, если так. Вдруг быть хорошим человеком — это не только не профессия для жизни на земле, но даже не гарантирует, что удастся избежать посмертных мучений?.. Мысль супер. Для меня звучит как слоган увлекательного фильма :) Саша не могла сразу среагировать на неприятную информацию потому, что тогда им и так приходилось хуже некуда. Но в лесу, когда они несколько дней провели в ожидании дождя, без каких-либо внешних событий, яд должен был подействовать. Согласна с вами тут. Поддерживаю.Мне неловко писать об этом, потому что Сашу (но прежде всего, конечно же, меня) после всех испытаний и ужасов может волновать такой дурацкий обывательский вопрос. И я боюсь его кратко формулировать, потому что это сразу отдает каким-то уцененным сериалом про запретную любовь. Теряется градус конфликта, жанр опускается от почти-трагедии до бразильской мелодрамы. Ну ведь истории так и рассказывают: от плюса к минусу, от минуса к плюсу и по определению не могут быть все конфликты - даже мелкие - напряженными до нельзя. Да, градус конфликта то падает, то возрастает. Как и в жизни, собственно. В произведении есть переломные точки - в них наибольший конфликт. В тексте между ними конфликты помельче. Мне не кажется, что отдает бразильской мелодрамой. Возможно, это ваше личное восприятие. Ведь и те, кто пишут любовно-эротические романы, и классики затрагивают темы и любви, и запретной любви, и ревности, и эгоизма, и самопожертвования - и вообще любые. Просто пишете как классики, а не как в любовно-эротическом романе. Темы те же, поданы по разному. Так что... извините, не вижу в чем проблема) Ну и вообще люди крайне противоречивы и, кмк, "такой дурацкий обывательский вопрос" сделал бы вашу Сашу живее и настоящее, реальным человеком, которому не чужды и "обывательские вопросы" и "неземные чувства" тоже. А еще мне всегда казалось, что хорошая проза - это честная проза, без преукрашиваний. Очень жаль, что стыдитесь в чем-то и себя и Сашу. Думаю, главный герой вашего произведения принял бы и понял и вас, и Сашу со свойственными ему великодушием, добротой и справедливостью. И даже если вначале почувствовал бы что-то еще, в итоге все равно бы принял и понял и проявил доброту и заботу, а не осуждение, неприятие и стыд. Конечно, вы имеете право чувствовать то, что чувствуете, чтобы это ни было, как и ваша героиня. Кмк, сталось только разрешить себе это, а если не можете, всегда можно обратиться за помощью к другу, который всегда поймет и поддержит, правда ведь? Ну или я чего-то не понимаю. А если даже написанный текст и кратко сформулированный вопрос (все эти теразания по поводу вопроса тоже можно ведь описать, и выйдет глубоко и реалистично, как по мне) все же покажется вам отдающим "каким-то уцененным сериалом про запретную любовь", вы всегда можете переписать и переформулировать. Пусть у вас все получится! :) 1 |
Lucid_Eye
Показать полностью
bzz33 Огромное счастье — встретить такого замечательного собеседника, как вы. Вы и вдохновляете, и озадачиваете, и предлагаете варианты, но ненавязчиво и очень чутко. Спасибо вам. Я подумаю, что можно сделать, чтобы представить ситуацию по-новому и посмотреть на Сашу другими, более внимательными и доброжелательными глазами. Очень благодарна вам. Правда, мне намного легче.Да, градус конфликта то падает, то возрастает. Как и в жизни, собственно. В произведении есть переломные точки - в них наибольший конфликт. В тексте между ними конфликты помельче. Мне не кажется, что отдает бразильской мелодрамой. Возможно, это ваше личное восприятие. Ведь и те, кто пишут любовно-эротические романы, и классики затрагивают темы и любви, и запретной любви, и ревности, и эгоизма, и самопожертвования - и вообще любые. Просто пишете как классики, а не как в любовно-эротическом романе. Темы те же, поданы по разному. Так что... извините, не вижу в чем проблема) Ну и вообще люди крайне противоречивы и, кмк, "такой дурацкий обывательский вопрос" сделал бы вашу Сашу живее и настоящее, реальным человеком, которому не чужды и "обывательские вопросы" и "неземные чувства" тоже. А еще мне всегда казалось, что хорошая проза - это честная проза, без преукрашиваний. Очень жаль, что стыдитесь в чем-то и себя и Сашу. Думаю, главный герой вашего произведения принял бы и понял и вас, и Сашу со свойственными ему великодушием, добротой и справедливостью. И даже если вначале почувствовал бы что-то еще, в итоге все равно бы принял и понял и проявил доброту и заботу, а не осуждение, неприятие и стыд. Конечно, вы имеете право чувствовать то, что чувствуете, чтобы это ни было, как и ваша героиня. Кмк, сталось только разрешить себе это, а если не можете, всегда можно обратиться за помощью к другу, который всегда поймет и поддержит, правда ведь? Ну или я чего-то не понимаю. А если даже написанный текст и кратко сформулированный вопрос (все эти теразания по поводу вопроса тоже можно ведь описать, и выйдет глубоко и реалистично, как по мне) все же покажется вам отдающим "каким-то уцененным сериалом про запретную любовь", вы всегда можете переписать и переформулировать. Пусть у вас все получится! :) 1 |
bzz33
Огромное счастье — встретить такого замечательного собеседника, как вы. Вы и вдохновляете, и озадачиваете, и предлагаете варианты, но ненавязчиво и очень чутко. Спасибо вам. Я подумаю, что можно сделать, чтобы представить ситуацию по-новому и посмотреть на Сашу другими, более внимательными и доброжелательными глазами. Очень благодарна вам. Правда, мне намного легче. Спасибо вам за ваши слова! Рада, что смогла хоть чем-то помочь.1 |
Lucid_Eye
Правда, вы мне очень сильно помогли. 1 |
bzz33
:-) 1 |