Scaverius

Вы-то при чем? Вы просто наблюдали его результат. Впрочем, если вы сообщили мне то, что наблюдали, и на основании вашего сообщения я поступил именно так, тогда - да, вы были частью причинно-следственной цепочки, которая вызвала этот результат моего выбора.

И, конечно, я отрицаю само понятие свободного выбора в его классической формулировке. Любое событие, включая выбор, - либо случайно, либо закономерно (ну или содержит в себе оба компонента). Где в любом из этих вариантов некая свобода - не знаю.

BrightOne

Ну вот и Бог так же. Он наблюдает результаты всех событий. Он не определяет результаты всех событий. С моей точки зрения Бог направляет результаты только "совокупных выборов", то есть следит за тем, чтобы люди до поры до времени не самоуничтожились.

Scaverius

Дык пожалуйста, ничего не имею против любых мифологических систем. :-) Я просто собеседнику объяснял, как оно выглядит с позиции вневременной сущности.

BrightOne

Ну то есть вы не против? Я просто до сих пор не могу понять как предвидение влияет напрямую на свободу воли. По-моему оно вообще никак не влияет. Если только я никоим образом не "подстроил" нужный мне результат, предварительно его зная. Но и тогда воля самого человека могла быть свободна, он сам принимал решения (это называется манипуляцией, но не отнимает у него свободу).

Scaverius

Ну а чего мне быть против? Такая трактовка не противоречит известным мне фактам и логике. Конечно, она также ни из чего не следует и потому остается предметом веры: вы вот верите, а я - нет.

Что до влияния предвидения, то оно неизбежно: получение информации всегда меняет структуру познающего субъекта, а значит и его выбор. В какую сторону - в общем случае сказать невозможно. Для кого-то сработает как самосбывающееся пророчество, кто-то из вредности попытается сделать все, чтобы вышло иначе (и своими действиями, вероятно, как раз и вызовет наступление нежелательного будущего - в полном соответствии с греческими трагедиями о пророчествах), но одно несомненно: если человек знает будущее, то его знание - часть причинно-следственной цепи, которое к этому будущему приведет.

Какая прелесть! )))
(это я про исходный пост, дискуссию не читала)

Эмили Джейн
Да я тоже щетаю это умозаключение забавным лол