↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
vendillion
В блоге фандома
Гарри Поттер
31 мая 2021
Aa Aa
//Возражу-ка я пожалуй в своем посте, а то оппонент имеет привычку сносить посты со всеми комментами.

Теряющаяся в экшен-сценах Гермиона - это канон. Начиная с первой книги (дьявольские силки), заканчивая последней (встреча с егерями). Но есть прямо самый показательный случай.

Рон и Гермиона имеют одинаковую оценку по ЗоТИ на экзаменах СОВ. оценку "хорошо", то бишь - четверку. У Гарри при этом "превосходно", то есть пятрка. Экзамен, напомню, складывается из теоретической и практической части. Поэтому такие оценки возможны в следующих комбинациях:

- Гарри знает практику на 5, теорию на 4, общая оценка повышается в пользу ученика (самый реалистичный вариант)
- Гарри знает все на 5 (возможно, но скорее всего Гермиона знает теорию лучше)
- Гарри знает теорию на 5, но хуже умеет в практику (самый нереалистичный сценарий, Гарри вообще-то учил их всех практике)

- Рон знает практику на 4 или 5, теорию на троечку (самый реалистичный вариант, Рон не очень любит теорию чего-угодно)
- Рон знает и теорию и практику на 4 (Мог бы и подготовится по одному важному предмету)
- варианты, где Рон по теории лучше, чем на практике рассматривать даже не будем, это сильно не в его характере.

- Гермиона знает теорию на 5 (очень в ее духе), но при этом практикуется на троечку (да, после всех занятий в рамках ОД. Если бы у нее была 4 на практике, то она бы получила итоговую 5, как Гарри)
- Гермиона знает и теорию и практику на 4 (Не очень реалистично, но в целом возможно, могла закрутиться и забыть что-то выучить)
- Варианты, где Гермиона почему-то плохо знает теорию тоже рассматривать не стоит, как противоречащие духу персонажа.

Итого - Рон на практике как минимум не хуже Гермионы, а в самом реалистичном сценарии у нас есть классический дуализм теоретика и практика. При этом, довольно сложно представить, что Гермиона на экзамене, к которому она долго готовилась, и куда усерднее прочих, вдруг не знает как именно колдовать то или иное заклинание из курса Защиты. Она скорее всего знает .Чем же обусловлена ее низкая, или в любом случае недостаточно высокая оценка? Логичным объяснением будет ее неспособность сконцентрироваться в ситуации, когда требуется скорость и решительность.
31 мая 2021
8 комментариев из 46 (показать все)
старая перечница
nadeys
Самое главное, зачем?! Опять же: ну, получило бы еще несколько человек "превосходно". А учиться на аврора берут одного или двух. Понятно же, кого выберут.))
Или, наоборот, никто больше не получил - как в каноне. А нужно двух. Думаете, с "выше ожидаемого" не взяли бы?))
Помню, помню времена, когда проходной балл в институт на отдельные специальности мог упасть до 16 баллов - это то, что я помню.
А 20 не гарантировало на другие. Хотя такое старались не допускать, естественно - не зря последним экзаменом обязательно был устный.))
Сомнительно.
Никаких признаков подобной системы оценивания в каноне нет. Гарри свое П получил до Отдела Тайн еще, а Патронуса могли все его ученики показать.

Кстати, Снейп вполне себе не брал на продвинутые Зелья с ВО.

Скорее, ЗОТИ оценивалось в первую очередь по практической части, где Рон и Гермиона вполне могли выступить одинаково.
Ярик
старая перечница
Сомнительно.
Никаких признаков подобной системы оценивания в каноне нет.
Какой "подобной"?
Гарри свое П получил до Отдела Тайн еще
Вспомните, ПОЧЕМУ экзаменатор задал Гарри вопрос о Патронусе: ему рассказал про это человек, присутствовавший в августе прошлого года на слушании дела ГП про неправомерное колдовство. Или вы думаете, что этот человек упомянул про Патронус, но не рассказал всю историю? Мне кажется, было как раз все наоборот.
а Патронуса могли все его ученики показать.
Могли. Вот только об этом Тоффти неоткуда было узнать. Да и конец 5-го курса - это не то же самое, что лето после 4-го.
Кстати, Снейп вполне себе не брал на продвинутые Зелья с ВО..
Да. И он был единственным исключением - все остальные преподы брали. Да и он сам взял на ЗОТИ всех.))
И, я упомянула, что единственное, что по-настоящему угрожало ученикам с более низкой оценкой СОВ - не продолжить далее обучение по хуже сданному предмету.
Скорее, ЗОТИ оценивалось в первую очередь по практической части, где Рон и Гермиона вполне могли выступить одинаково.
Да. В ОД они натаскались вполне себе хорошо и одинаково. Так что я соглашусь, что практику они могли сдать одинаково. Но теорию никто не отменял. И не учитывать ее - это куда более "непедагогично", чем поставить единственную самую высокую оценку ученику, единственному продемонстрировавшему навыки сверх программы в реально необходимых условиях.
Показать полностью
старая перечница
Какой "подобной"?
С оценкой не от нужного уровня знаний, а от лучшего результата.

Вспомните, ПОЧЕМУ экзаменатор задал Гарри вопрос о Патронусе: ему рассказал про это человек, присутствовавший в августе прошлого года на слушании дела ГП про неправомерное колдовство. Или вы думаете, что этот человек упомянул про Патронус, но не рассказал всю историю? Мне кажется, было как раз все наоборот.
И что это меняет?
Гарри еще на экзамене отметил, что ни одной ошибки ни на практике, ни в теории не допустил.

Да. И он был единственным исключением - все остальные преподы брали. Да и он сам взял на ЗОТИ всех.))
И, я упомянула, что единственное, что по-настоящему угрожало ученикам с более низкой оценкой СОВ - не продолжить далее обучение по хуже сданному предмету.
И чем это отличается от "не получить желаемую работу"?

Да. В ОД они натаскались вполне себе хорошо и одинаково. Так что я соглашусь, что практику они могли сдать одинаково. Но теорию никто не отменял. И не учитывать ее - это куда более "непедагогично", чем поставить единственную самую высокую оценку ученику, единственному продемонстрировавшему навыки сверх программы в реально необходимых условиях.
Почему?
Как раз напротив, для практического предмета это логично.
К тому же, если у Гарри теория/практика идет как 5/5, то про остальных мы не знаем.
Может, у Рона 4/4 или даже 4/5, а у Гермионы 5/4? А округляют СОВ в меньшую сторону?
Показать полностью
Ярик
старая перечница
С оценкой не от нужного уровня знаний, а от лучшего результата.
хорошая формулировка. Трудно даже возразить.
Ведь что у нас есть для оценивания? Опыт сдачи нескольких экзаменов ГП да увиденная им сцена воспоминаний Снейпа, как раз таки по ЗОТИ, в его теоретической части.
И, что мы можем извлечь из известного? Что ГП допускал незначительные ошибки по всем основным дисциплинам и только по ЗОТИ "ему не в чем было себя упрекнуть".
Этих знаний недостаточно, чтобы однозначно утверждать, какая же система действительно была в Хогвартсе.
Приходится привлекать дополнительные обстоятельства.
И что это меняет?
Гарри еще на экзамене отметил, что ни одной ошибки ни на практике, ни в теории не допустил.
Многое.
Ведь что у нас получается: ученик, имеющий стабильное "В", по одной-единственной дисциплине имеет "П". Но по этой дисциплине он не просто демонстрирует "нужный уровень знаний". Он демонстрирует ПРЕВОСХОДЯЩИЙ уровень знаний. Причем не только непосредственно на экзамене, так сказать, в почти штатной обстановке. Но и, задолго до экзамена,в абсолютно нештатной!
Судя по ситуации в целом, экзаменатор не столько хотел посмотреть на Патронус ГП, сколько убедиться - посредством демонстрации этого самого Патронуса, что история, рассказанная ГП в августе прошлого года, действительно имела место быть.
И чем это отличается от "не получить желаемую работу"?
Во-первых, тем, что учеба и работа - это таки разные вещи.
Во-вторых, повторюсь, в Хогвартсе единственный предмет, по которому строго отсекают претендентов - это зелья. И даже там они находятся.
В-третьих, у препода не может быть один(1) ученик. Если бы так случилось, того же СС заставили бы изменить правила приема учеников.
Тогда как желаемое место может быть либо одно - и тогда для него годится именно тот, кто получил высший балл, либо их несколько - и тогда будут брать нескольких лучших, согласно "табели рангов". Таким образом, никакого урона продвижению многих наблюдаться не будет: не может 1человек занять ВСЕ вакантные места.
Почему?
Как раз напротив, для практического предмета это логично.
У них ВСЕ предметы практические, кроме истории магии. Однако, почему-то)), по всем сдают теоретическую часть.
К тому же, если у Гарри теория/практика идет как 5/5, то про остальных мы не знаем.
Может, у Рона 4/4 или даже 4/5, а у Гермионы 5/4? А округляют СОВ в меньшую сторону?
Разумеется, у ГГ 5/4. Потому, что ее правильное выполнение заклинаний школьной программы с 1-го по 5-й курс ХУЖЕ продемонстрированных ГП заклинаний с 1-по 7-й. Только и всего.

Собственно, мы возвращаемся к тому, с чего начали: причин разницы в оценке между ГП и ГГ=РУ.
Ответа два:
1) ТС считает, что ГГ и РУ допустили ошибки на экзамене. По высказанной вами схеме. Причем он придерживается варианта РУ - 4/5, а ГГ - 5/4, поскольку считает, что в экшн-сценах ГГ уступает РУ.*Это то, что я называю "дополнительные обстоятельства".*
Я, привлекая их же, считаю, что у нее 5/5, что приводит к следующему выводу:
2) ГП единственный из всех пятикурсников получил "превосходно", чем еще раз продемонстрировал свою исключительность ( или кто-то предложит другую кандидатуру, получившую такую же оценку?) потому, что единственный из всех подтвердил исключительные (по мнению экзаменатора(ов)) умения. Продемонстрированные в нештатной ситуации почти годом ранее.
Ничего подобного ни по какому другому предмету не наблюдается. Нет?
Или вы думаете, что "золотая девочка" была единственной, кто получил П по трансфигурации? Чарам? Рунам? Арифмантике? Если уж на зельях таковых набралось 6(!) человек!
Показать полностью
Ярик
С оценкой не от нужного уровня знаний, а от лучшего результата.
Э, шито? По олимпийской системе? Каждый кто не первый, тот у нас второй? За первое место П, за второе ВО, за третье У, все кто ниже - "Плохо", так, что ли?
Мы не золотую медаль разыгрываем, мы получаем школьную оценку за экзамен.
Виктор Некрам
Это мое предположение. Ярик как раз с этим не согласен.
Я, действительно, считаю, что при прекрасных результатах, показанных частью пятикурсников на экзамене СОВ в 1996, оценку "превосходно" получил ТОЛЬКО Поттер, доказавший, что он обладает навыками, выходящими за школьную программу 1-5-го курса. Причем способный применить эти знания в реальных условиях.
Так что, да: кто у нас не первый - тот у нас второй.
старая перечница
Предположение, как по мне, странное, и скорее, неверное.
Экзамен это не чемпионат. Ни по какому предмету.
Кто-то из получивших П может знать предмет лучше прочих отличников. Но это не отменяет других оценок П на экзамене.
Виктор Некрам
старая перечница
Предположение, как по мне, странное, и скорее, неверное.
Тем не менее, объясняющее имеющийся факт.
Или вы тоже считаете, что ГГ допустила ошибки на практическом задании? Т.е. не смогла выполнить щитовые чары правильно? Или, что и вовсе невероятно, хуже Поттера написала теорию?
Просто Поттеру за его практику поставили "5", а всем остальным - "4".
Экзамен это не чемпионат. Ни по какому предмету.
По идее современного образования - да. В котором к обучению детей школьного возраста допускаются специально обученные люди.
А как оно там в деталях в Хогвартсе - хз.
Да и чем определяются выставляемые оценки, какие у них критерии - хз. Оставим в покое пресловутое "П". В чем разница между В и У? Сколько и каких ошибок можно разрешить, чтобы получить В?
А П, как я говорила выше, возможно, определялась "артистичностью": ГГ и другие выполняли эти самые заклинания правильно, но по-школярски, а ГП - с легкостью настоящего мастера. А уж телесный патронус был просто "вишенкой на торте".
Или, можно подумать, что ДА, "такое вытворявший с палочкой", что и через 100лет не забыли, был уравнен по оценке с остальными? Да щас!
Кто-то из получивших П может знать предмет лучше прочих отличников. Но это не отменяет других оценок П на экзамене.
И, у кого по-вашему, эти "другие оценки П на экзамене" по ЗОТИ?
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть