Глиссуар

Лол, и вот тут совершенно классическая ошибка либоппозиции.
Они считают, что гражданские - это единый монолит, у которого _единая_ моральная система. Ну корни этого самообмана понятны, приятно считать себя не представителем небольшой группы с нишевыми ценностями, а представителем аж всего народа (за исключением, понятное дело, всяких мерзких уродов), но вообще-то настолько устойчивое отсутствие рефлексии просто поразительно.
Ну и поэтому весь лонгрид дальше довольно смешной, да. На Нового Иисуса покупаются не "гражданские", а узкий круг ограниченных людей etc etc.

Facensearo
"Гражданские" - это не те, у кого военных званий нет. Это люди, которые в силу занятий не связаны с насилием и не проходили соответствующую психологическую обработку. Намеренную или спонтанную. Понятно, что киллер ОПГ не военный и не силовик. Но ценностно он 100% в той же категории. Бывает и наоборот, но для базового ценностного разделения это совершенно несущественно.

Про долбоебов, которые считают себя представителями силовой этики и упиваются насилием, сидя при этом дома, можешь не рассказывать. Я знаю и это явление, и его реальную ценность, и его причины, и как оно зарождается, и как оно проходит. Как говорится, не учи отца ебацца)

Силовики прекрасно знают о наличии этой группы и НИКОГДА на нее не работают. По крайней мере российские. Во-первых, эти люди маргиналы. Во-вторых, разговоры про насилие они любят, а каких-нибудь видосов игила пужаются. Значит, испужаются и таких же видосов от своих. Поэтому на них, как и на все остальных, идет работа: "мы не насильники, мы за закон, а эти пляхие люди ударили нашего сотрудника прямо в шлем, а потом написали гадости в интернете, он тоже человек и ему было очень плохо и больно, неужели вы поддерживаете таких жестоких людей, которые так немилосердно обошлись с человеком, который просто выполнял свою работу?!" То есть та же веганская риторика, что и с другой стороны, (практически мальчишки-юнкера), но ее эффективность обратно пропорциональна степени жалостливости и беспомощности жертвы. Поэтому эффект она приносит заведомо меньший, чем пинок в живот пенсионерки или пытки заключенных.

Хочешь посмотреть, как работает пропаганда в обществах, где у гражданского общества реально есть силовой запрос, запрос на насилие - смотри на малоразвитые мусульманские страны или на традиционные воинственные общества прошлого.

И эти люди, естественно, представляют собой единый нерушимый монолит.
Готовый в едином порыве рыдать при виде очередного Нового Иисуса, и безусловно (это важно) отрицать насилие.
Т.е. существует строгая дихотомия "люди, которые не приемлют насилие ни в какой форме, даже небольшие намеки на него" и "люди, которые проходили специальную обработку и связаны с насилием по роду занятий непосредственно", да?

Facensearo
Человек, пишущий про ошибку читать "единым монолитом" эту самую "либоппозицию" представляет таким же "единым монолитом". Does not compute.

Desmоnd
Но заметь — тут натяжка определенно меньше)

Аргумент, конечно, но вообще похуй.

Facensearo
Выше все написано, зачем ты повторяешь?

Разговоры про монолит - это демагогия. Как можно считать, что все эти люди не захотят, чтобы их ребенка изнасиловали или убили? Вы посмотрите, они же все разные: у этого рыжие волосы, а у этого нет зубов мудрости, вот эта тетка красится в фиолетовый, а у мужика лысина! Все индивидуальности, ах, это же не какой-то монолит, они все думают так по-разному! Только к делу это не имеет отношения. Какими бы разными они ни были, есть общие вещи, характерные для данного общества в данный момент. Изи, изи.

Я понимаю, что сейчас модно продвигать мыслю, что все относительно, истины нет, сколько людей, столько и мнений, есть люди, которые верят, что бомба в самолете от хамаса, а есть, которые не верят, это равнозначные мнения, как шарообразность и плоскость земли, вопрос личного выбора, а не фактов. Так размывается преступность действий той стороны, которая это продвигает.

Но факты в том, что официальная пропаганда РФ и в меньшей степени РБ пытается разыграть карту "мы жертвы, а не агрессоры, мы за порядок, а не за силу, силу используют против нас, а мы только отвечаем, ни в коем случае не считайте нас агрессорами и помните, что силовики очень уязвимые".

Тот, кто первым использует карту насилия, проигрывает. Максимально в проигрыше те, кто больше всего действует с позиций силы, меньше всего с позиции "я хороший" - фашисты и игиловцы, а так же любая сторона, которую с ними будут ассоциировать. (В данный момент это силовики. Они пытаются этого избежать, см. предыдущий пункт о подчеркивании своей уязвимости).

Когда ценностные установки ненасилия перестают быть общими или когда образуется группа, которая РЕАЛЬНО живет на других ценностных рельсах (сценарий неразвитых стран и потенциально РБ) - это заявка на гражданскую войну и силовое распределение власти с задействованием широких масс населения. Силовики это понимают, поэтому см. все предыдущие пункты.

Теперь ферштейн?

Desmоnd
чел просто видимо не заходил на мою стр и плохо представляет, с кем разговаривает. но это не важно, в употребленном им значении либоппозиция - это просто синоним моего понятия "гражданские" или "люди, не связанные с насилием". так что пусть.

Нет, это не демагогия.

Вы отрицаете наличие людей, которые считают, что применение силы является неизбежным злом? Которые понимают, что для государства необходимо применять силу (и да, при этом у них очень разные представления о том, где, как и когда?). И да, при этом они сами с ним не связаны, применять его сами не хотят, и предпочитают за него платить специально обученным лицам нологе.

Ну то есть вот они в глаза не ебутся, и в курсе, что неверные менты не котят с деревьев, в основном, на работе снимают, а всякие другие службы дак и совсем по хардкору иногда поступают. И как бы это плохо, конечно, в некоем высшем смысле, и этому нужны рамки, сдержки и контроль, но это абсолютно неизбежно.
И чисто за следы от наручников и синяки им Сверхнового Иисуса не продать, равно как и cultural victory ненасилием.

Ферштейн, все очень плохо. Прекрасная Россия Будущего утонет в крови, одна надежда, что там осталось достаточно циничных сволочей, чтобы разделаться со своей ясноглазой пехотой в случае чего.

Глиссуар

Ключевое слово - "их". Никто не любит насилия против себя, но других собой считают в очень разной степени. Кому-то плевать (или даже радостно от) на Тесака, потому что он фашист, кому-то плевать на Протасевича, потому что он добробатовец. Со склонностью к насилию тут связь есть, но не прямая: имеет значение склонность применять насилие против "своих", а насилие против третьих лиц служит разве что предлогом.