Они ДОЛЖНЫ проводить свои интересы. Это их святая обязанность. Кто спорит.
Вот только их интересы отражаются на жизни окружающих разрушительным образом. Ибо они, окружающие, не настолько циничны и подлы. Подлость и предательство всегда выигрывают при прочих равных.
Россия для англосаксов - это колония. Так всегда было и так всегда будет.

o.volya
А мало Росссия своих союзников бросала с большим цинизмом? Каддафи, Армению. СССР финансировал по всему миру террористов, называя бойцами за свободу. А для России соседные страны колония, из Армении выкачивает все ресурсы.

Мы говорим о Англии. И ее влиянии. Чего это друг за аргументы в стиле "Сам дурак"?
Вы уже принимаете тезис что: "Англичанка гадила, гадит и будет гадить всегда"?

малкр
Не соглашусь.
Во-первых, уже было получено предварительное согласие на выезд, но именно Георг лично возражал против их прибытия, и именно его возражения привели к разрыву договоренности.
Во-вторых, лично Георг позже послал крейсер "Мальборо" в Крым за выжившими Романовыми (как я читал, лишь после того, как его собственная мать умоляла об этом буквально на коленях).

o.volya
Гадят все. Не надо это приписывать только к ним

Agenobarb
Я читала, что он хотел, премьер был против

o.volya
Циничны и подлы в политике все (чуть менее чем). Англичане, просто, лучше других умеют играть в эту игру. Ну и при сдаче им повезло Так исторически сложилось. Глупо обижаться. Надо учиться у лучших.
Нет. Россия для них - цивилизационный противник, подлежащий уничтожению.
"Запад есть запад, Восток есть восток, и с места они не сойдут"(c)
А мы все время пытаемся совмещать несовместимое и лезем в "просвещенную Европу"(tm) немытым азиатским рылом. Подвергаем сомнению "общечеловеческие ценности"(tm) самим фактом своего существования.

Немцы больше гадили, никто не говорит германка гадит

малкр
Посмотрите англовики, например, с соответствующими ссылками на источники, естественно.
А скиньте свой пруф, кстати, интересно же.

малкр
Ну как же хочется обелить свою любовь - Англию. Как же обидно что кто то плюет на твою несбыточную мечту - стать настоящей белой госпожой. Увы. Смирись. Ты для англосаксов человек второго сорт. Сколько бы у тебя денег не было. Лучше бы свою Родину любила. Это полезнее.

o.volya
Так я для большинства россиян человек второго сорта. Негр в Англии больше свой, чем кавказец в России

Пакистанец мэр в Лондоне, представьте мэра армянина в Москве

малкр
Вообще-то, запросто.
Был даже грузин генсек, если кто-то забыл.

watcher125
Осетин. Тогда такого не было. Смотрели на партийность, а не на нацию.

"Тогда - сейчас" передергивать так приятно. А Армению ебала всю дорогу Османская империя. Идите ей предъявляйте. Россия для Армян всегда была домом. Абомелек-Лазоревы не дадут соврать.

o.volya
Живете прошлым, смотрите на настоящее. А с турками без вас разберемся

С чего вы решили. Я живу настоящим. И в настоящем мне очень нравится прагматичная, циничная и в чем то "англосаксонская" политика России. А мнение лимитрофов меня не колышет абсолютно.

o.volya

К слову, чем и кому полезнее? Место рождения обязано определять взгляды и диспозиции?

малкр
А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста: кто эти неназванные мы, которые собрались разбираться с турками, и кто эти неназванные вы, без которых оные мы собрались обойтись ?

BrightOne
Да.

o.volya

Ну таки не всегда, не надо. До 1917го - точно нет. Да и вообще сомнительно.

o.volya

Аыыыыыы. Если бы.

watcher125
Вероятно это диванные армяне будут разбираться :)

o.volya

С чего вдруг?

BrightOne
Мне лень вас воспитывать. Захотите найти ответ на этот вопрос, легко найдете. Не захотите - его и силой в вас не запихнуть.

o.volya

То есть ответить нечего. Что и требовалось доказать: бездумный патриотизм - один из дефектов мышления.

BrightOne
Бездумный! Дефектов! Какие слова... Как приятно нагадить на тех, кто не разделяет подленько-либерастскую установку "родина-там где хорошо живется" Как жаль что большинство из этого племени потенциальных предателей не в состоянии свалить на ПМЖ куда они хотят. Там где им выдадут "корзину печенья и бочку варенья" Они там нахер ни кому не нужны :)))

И кстати "мышление" в вашем понимании - это поиск благ строго для себя в полном игнорировании интересов не только окружающих, но и собственного потомства. От слова "Мышь"

o.volya

Да нет, просто называю вещи своими именами. Вы неспособны дать объяснение своей позиции, ergo она бездумна. А неспособность отследить у себя бездумные диспозиции - верный признак дефекта мышления, тем более, что в человеческом мышлении когнитивных искажений - тонны.


Да, жаль. К счастью, конкретно мне это нетрудно, я уже много где побывал. :-)


Мышление - это способность рассуждать. Блага - это из разряда ценностей, а не мышления как такового. Для меня благом является, к примеру, помощь другим людям вне зависимости от их положения относительно частокола полосатых столбов.

Любовь к Родине, это "бездумная диспозиция". Так и запишем.

o.volya

Бездумная диспозиция - это не любовь к Родине, к Великобритании, к США, к ЮАР или к деревне Гадюкино. Бездумная диспозиция - это мнение о том, что человек обязан любить территорию в пределах государственной границы просто потому, что должен. А все, что за пределами, - уже нет.

Исходя из этого, в 1991 году гражданин СССР был обязан любить Киевскую область так же, как Брянскую, а в 1992 году (не говоря уже о 2014) - ни в коем случае. Любопытная такая любовь - регулируется международными соглашениями о государственных границах. :-)

BrightOne

Просто каждый по-своему проводит границу свои / чужие. У кого-то свои - своя нация, или государство. У кого-то - прогрессивная общественность :))) У кого-то - только коммунисты / либералы / консерваторы и т.д.
И это решение - кто свои, оно обычно плохо осознано, ибо основано на гремучей смеси ценностей и жизненного опыта, включая место проживания, национальность, социальное положение и т.д.

maredentro


Вот это-то и плохо. Потому что лично я в упор не понимаю, почему я должен ценить русского алкаша из подворотни выше, чем Ричарда Докинза или Стивена Хокинга. Ценность человека для меня не определяется его гражданством или национальностью, так же, как красота природы не зависит от того, каким цветом на карте закрашена эта территория. Я очень люблю, например, алтайские пейзажи - и не потому, что они в России, а потому что красиво, черт возьми. Но разве это значит, что я должен по определению ценить их выше, чем украинские Карпаты или ландшафты Исландии?

Самое смешное, что почти все идеологи патриотизма в РФ имеют в той Европе дома и гражданство.

В России НЕТ идеологов патриотизма. Кроме Пучкова и Жукова :)

Значить вся орда пропагандонов призраки

Орда и идеологи это одно и тоже? Продолжаем демонстрировать расстройство психики?

o.volya

А кем и чем идеология формируется, по-вашему?

o.volya
Брилев, Соловьев, Киселёв, Симоньян не идеологи власти? Первый гражданин Великобритании, второй ВНЖ Италии.

Нет не идеологи.
Кто такой Брилев я вообще не знаю. Остальные шоумены.

o.volya

https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3

Цитирую:

"Выразитель и защитник идеологии какого-л. общественного класса, группы, направления.".

Соловьев не выражает и не защищает идеологию, ы?

Что бы выражать идеологию она должна быть. Сейчас у государства внятной идеологии нет. Указанный говорящие головы просто медиа затычки.

o.volya
Вот не надо, пожалуйста, пропагандистских ярлыков. "Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны"(c) ;-).
Вопрос был задан малкр, и именно ее ответ интересует. Потому что от ответа на этот вопрос сильно зависит дальнейшее интерпретированиее ее слов. И я намерен интерпретировать их сам, а не через призму Ваших о ней представлений.

watcher125
А вы посмотрите кто единственный выразил протест, когда недавно Азербайджан напал на Сюникский район- международнно признанную территорию Армению. К сожалению не тот, кто обязан помогать по ОДКБ.

Королева Виктория улыбается вам. Да и влияние её сына (и отца Георга V) Эдуарда VII на политику Великобритании, особенно внешнюю, сложно переоценить. И уж тем более никакой парламент никак не может ограничивать возможности приглашения королём своего родственника как частного лица, уже не являющегося главой другого государства, и его содержание за счёт собственных средств. Если бы Георг V захотел пригласить Николая II после отречения к себе, максимум, что мог бы сделать парламент – выступить с предостерегающим (даже не осуждающим) заявлением и принять те или иные меры для обеспечения общественного порядка. Но он не захотел.

малкр
И это - примерно все, что нужно знать об идеологии патриотизма в РФ.
o.volya не так уж неправ в этом отношении.
На самом деле, (данный конкретный) спор про определение слова идеология. Стоит его дать, и спор сам собой прекратится.

o.volya

Если идеология невнятна, ее, тем не менее, можно выражать и защищать. Притом активно и оголтело, что мы и наблюдаем. Имеется большая группа подпевал этим медиа-затычкам, имеется обширный пласт индивидуальных взглядов в русле их высказываний, имеется даже, пусть кривая и петляющая, "линия партии". А то, что там противоречие на противоречии сидит, это уже их внутренние проблемы.

малкр
Пожалуйста, не увиливайте, а ответьте прямо на поставленный вопрос.

watcher125
Франция. Она не допустит усиление Великобритании, которая стоит за Турцией, на Кавказе. Карабах не вернет, но и оккупацию Сюникского района не допустит

Бунты начались бы, у них в то время Ирландия бурлила и рабочий класс. Слишком большой геморрой.

малкр
Это - ответ на совсем другой вопрос (безотносительно способности и желания Франции разобраться с партнером по НАТО). Кто такие мы ? Вы ведь сказали сами разберемся, а не разберутся. Или следует понимать Ваши слова как мы-французы разберемся ?

watcher125
Сами разберемся какую крышу брать. Как говорили в 90-е старая крыша протекла

И насчет пропаганды. Они же ее не для себя пишут, а нас называют 5 колонной, если ее не слушаем. Товарищ выше не сорвет