финикийский_торговец: #трансчеловечное На фоне всякого: Правительство Испании приняло законопроект, который позволит гражд

навязывания физического соответствия своей гендерной идентичности.

Вот ключевая фраза! Не идет у сборной Испании футбол - переписались в девочек и ничего не отрезая, пошли гонять женские сборные других стран. А какое раздолье штангистам и боксерам!

	финикийский_торговец 30 июня 2021
trionix Страдания профессионально спорта в такой ситуации - лишь ещё один аргумент за.

	майор Лёд-Подножный 30 июня 2021
trionix А че только Испании?!!

	trionix Онлайн 30 июня 2021
к-тан Себастьян Перейра че только Испании?!! А вы хотите, чтобы русских гандболисток гоняли записанные в девки двухметровые негры?

	майор Лёд-Подножный 30 июня 2021
trionix Да. Профессиональный спорт не нужен. Чем быстрее он дойдет до абсурда, тем лучше. 5

	StragaSevera 30 июня 2021
Кстати говоря, мне любопытно, почему в женских шахматах до сих пор не рулят трансгендеры. Вероятно, не нашлось достаточно долбанутого гроссмейстера-семисотника, чтобы стать чемпионкой мира по шахматам ^_^

Кстати говоря, мне любопытно, почему в женских шахматах до сих пор не рулят трансгендеры. Вероятно, не нашлось достаточно долбанутого гроссмейстера-семисотника, чтобы стать чемпионкой мира по шахматам ^_^

Может, от пола не так зависит? Если исключить эм... особенности воспитания?

Навия
В том-то и дело, что нет, достаточно посмотреть на распределение рейтингов ЭЛО.
За всю историю шахмат была одна (прописью: одна) женщина, которая могла играть на уровне нормального мужского супергроссмейстера - Юдит Полгар.

Вы уверены, что это коррелирует именно с полом, без учёта воспитания и отсутствия дОлжной тренировки? То есть именно с физиологическим аспектом?

Навия
*пожал плечами* Уверен я только в одном - ни воспитание, ни тренировка не мешают спортсменам других профессий становиться спортсменками ради званий.

В этом контексте у меня вызывают уважение такие примеры, как, скажем, Scarlett - профессиональный киберспортсмен (Starcraft 2), ставший профессиональной киберспортсменкой, но никак не пытающийся пиариться на смене пола и занимающий позицию "что у меня между ног, дело мое, а не спортивное".
Впрочем, возможно, это связано с тем, что в Starcraft 2 нет никаких "женских званий" за отсутствием женщин-спортсменок как таковых =-)

*пожал плечами* Уверен я только в одном - ни воспитание, ни тренировка не мешают спортсменам других профессий становиться спортсменками ради званий.

Ну это и в других областях как-то не мешает... Может, с шахматами просто не случилось.
И таки действительно то, что между ног, дело не спортивное. И если уж мы говорим о полном равенстве - то давайте либо без женских званий, либо уж какой-то более логичный обоснуй (это не к вам заявка, это к миру).
Потому что пока мир выглядит в духе "женщины такие же как мужчины, номыжедевочки!" (ИМХО, унизительно выглядит).

Навия
> Потому что пока мир выглядит в духе "женщины такие же как мужчины, номыжедевочки!" (ИМХО, унизительно выглядит).
Вот именно, с этим я полностью согласен.
Но тогда не будет ли женщинам еще обиднее, что гроссмейстеров среди них будет мало, супергроссмейстеров - уникум раз в несколько десятков лет, а чемпионов мира вообще не будет? И не отреагируют ли на это феминистки в привычном стиле? =-)

StragaSevera
Вот как себя поведёт при этом не во всех местах адекватное сообщество, я не поручусь.
Лично меня бы оценивание по единым критериям не обидело, а как других... Людей иногда обижают очень странные вещи.
А будет или не будет - это вопрос, на самом деле, сложный. Возможно, на некоторое количество лет действительно просядет - это даже если воспитание/тренировка играют роль, естественно. А вот что будет потом...Возможно, будут новые супергроссмейстеры - "более лучшие", чем были.
Само собой, лучше бы ко всем уравниваниям в отдельных видах деятельности прилагалось уравнивание в более приземлённых вопросах - всё же, иногда это очень сильно влияет на общую картину.

Marlagram

На тему спорта, ага:

...
А физиологическая разница неоспорима. Исследователи, например, установили, что в велоспорте показатели мужчины могут быть лучше на 22%, в пауэрлифтинге — на 34%, а в боксе разница в силе удара у мужчин и женщин составляет 162%.

Поэтому спорт справедливо делят на мужской и женский. Если бы такого деления не было, мужчины во всех видах обошли бы женщин, пишет спортивный эксперт Росс Такер (Ross Tucker) в The Times. Он приводит показательный пример: «В 2016 году Элейн Томпсон (Elaine Thompson) с Ямайки пробежала 100 метров за 10,71 секунды, и этого хватило для олимпийского золота. Но в том же году 1 826 мужчин, юношей и мальчиков пробежали стометровку быстрее — включая 14-летних детей, бегунов старше 50 лет, а также параолимпийцев».
...

	StragaSevera 30 июня 2021
Marlagram Вопрос лишь в том, насколько это деление валидно в интеллектуальном спорте - и какой подход правильнее, шахмат или киберспорта.

	Marlagram 30 июня 2021
StragaSevera Да, с интеллектуальными (хотя к киберспорту это не всегда относится даже для RTS - реакция же) видами спорта действительно должна быть отдельная история. Посмотрим - что-то да взбулькнет.

	StragaSevera 30 июня 2021
Marlagram кивнул Ну, с другой стороны, реакция важна и в шахматах - в блице и в цейтнотах... Так что чистого незамутненного интеллекта не существует =-)