Feature in the Dust: #хрюкотали_зелюки #клуб_читателей_конкурсов *Раннее утро. Знакомая кофейня. Солнечный свет мягко осв

Ну литература-то тоже как-то развивается (как и языки).

Развивается, но разными путями. Писать с близкого фокала - модная западная тенденция. А, к примеру, в китайских и японских ранобэ идут другим путем. Но почему-то у нас очень любят осуждать за "скачущий фокал". Как будто цельность фокала внутри главы или выделенного фрагмента - это единственный литературный канон, и по другому писать нельзя.

	Velloso 5 июля 2021
из конкурсного фика: — ...Ты что делаешь, — бесцветно спросил Локи, не в силах даже на вопросительную интонацию. Я: Автор, у вас тут перловка. Мне: Вы не нашли оригинал. Надеюсь, вы хотя бы пытались... 2

Velloso
И вот пиши после этого про недостатки перевода :( Обычно такие перлы пишут неопытные переводчики, которые вообще плохо понимают, что такое художественный перевод. И парой замечаний их не обучишь, еще и в штыки встретят. Я раньше лезла, но теперь просто забила.

aliska-now

Velloso

из конкурсного фика:

— ...Ты что делаешь, — бесцветно спросил Локи, не в силах даже на вопросительную интонацию.

Я: Автор, у вас тут перловка.
Мне: Вы не нашли оригинал. Надеюсь, вы хотя бы пытались...

Не поняла, где тут ошибка?

	GrimReader 5 июля 2021
Aliska-cool Может это? не в силах даже на вопросительную интонацию. 1

Justice Rainger

Симосэ Каяку
да, наверное, писать можно в принципе как угодно, главное чтобы читателю было понятно, что происходит в тексте. У меня тоже в одном эпизоде может проскочить смена фокала, но это происходит один раз за эпизод и обоснованно. Но когда идет текст от лица одного персонажа и внезапно вкручивают мысль другого, а потом опять возвращаются к первому - оно как-то... напрягает.

	aliska-now 5 июля 2021
GrimReader Aliska-cool Может это? Ааа)) голова не варит уже))) спасибо))) Я мысленно прочитала «не имея силы даже на...»)) 2

Aliska-cool
Эм, но вроде это очевидно. Нет?
не в силах что? М.б. неспособный. Но даже так фраза корявая.
лучше что-то типа:
у него не хватило сил даже на вопросительную интонацию.

upd:

Я мысленно прочитала «не имея силы даже на...»))

Вот, так это и работает. Читатели автоматом фиксят в голове, а потом пишут в комментах "чудесный перевод" )))

aliska-now

Да, я поняла уже)) я сейчас 2,5 часа рассказывала про рекламный кабинет фейсбука (кто знает, поймёт) и мозг отказывает(((

Feature in the Dust

Feature in the Dust
Тут именно стилистика. Сейчас все чаще пишут, как у меня в третьем примере. В классической литературе такого не было. Для мыслей персонажа авторский текст не использовался, только прямая речь. Или повествование от первого лица.

Я правильно поняла, вы имеете в виду что-то вроде

Есть и у Александрова множество летних воспоминаний, ярких, пестрых и благоуханных; вернее - их набрался целый чемодан, до того туго, туго набитый, что он вот-вот готов лопнуть, если Александров не поделится со старыми товарищами слишком грузным багажом...
И на прекрасном фоне золотого солнца, голубых небес, зеленых рощ и садов - всегда на первом плане, всегда на главном месте она; непостижимая, недосягаемая, несравненная, единственная, восхитительная, головокружительная - Юлия.
Но Юлия, это - только человеческое имя. Мало ли Юлий на свете. Вот даже есть в обиходе такой легонький стишок:

Хожу ли я, брожу ли я,
Все Юлия да Юлия.

Но чего стоят вялые и беспомощные стишки? И настоящее имя ее совсем не Юлия, а скорее Геба, Гера, Юнона, Церера или другое величественное имя из древней мифологии.

или

Уставшему, разбитому человеку спать нужно, и уж одиннадцать часов, а все спится и спится... Оригинально спится, я вам доложу! Сапоги мешают, пояс впился под ребра, ворот душит, и кошмар уселся лапками на груди.
Николка завалился головой навзничь, лицо побагровело, из горла свист...
Свист!.. Снег и паутина какая-то... Ну, кругом паутина, черт, ее дери!
Самое главное пробраться сквозь эту паутину, а то она, проклятая,
нарастает, нарастает и подбирается к самому лицу. И чего доброго, окутает так, что и не выберешься! Так и задохнешься. За сетью паутины чистейший снег, сколько угодно, целые равнины. Вот на этот снег нужно выбраться, и поскорее, потому что чей-то голос как будто где-то ахнул: "Никол!"

Показать полностью

Feature in the Dust
О, кстати, у Булгакова как раз то самое "фокал скачет" )))
Фрагмент перед процитрованным:

Хотел не спать, чтобы не пропустить звонка, Елене в стену постучал и
сказал:
- Ты спи, - я не буду спать.
И сейчас же после этого заснул как мертвый, одетым, на кровати. Елена
же не спала до рассвета и все слушала и слушала, не раздастся ли звонок.
Но не было никакого звонка, и старший брат Алексей пропал.

Если честно, во времена, когда я еще читала классику (кхе-кхе), вообще не знала понятие фокала и спала спокойно :)

	GrimReader 5 июля 2021
Симосэ Каяку Вот, не ошибки, а учение у классиков. Все, могу спать спокойно и больше не оправдываться))) 2

	Шимоза 5 июля 2021
GrimReader Симосэ Каяку Вот, не ошибки, а учение у классиков. Все, могу спать спокойно и больше не оправдываться))) Я как-то с "заместительными" из Достоевского приходила ;) Но по ходу не убедила никого :) 1

GrimReader

GrimReader
Я как-то с "заместительными" из Достоевского приходила ;) Но по ходу не убедила никого :)

Люди любят крайности. Но тут я могу сказать только то, что классики понимали, что они делают и какой эффект это производит. А фикописцы плодят блондинов не от большого мастерства.

	Шимоза 5 июля 2021
Вот еще задачку из фика подкину (не конкурсного). Все наши поцелуи были довольно смущенными Как думаете, оригинальный фик или перевод? 1

Ну с этим соглашусь :( Но проблема все же не в приеме, а в неумелом его использовании.

Viara species Онлайн

Симосэ Каяку
Думаю, что оригинальный фик, потому что в данную секунду я пессимист.
Но вообще: я такое вижу, когда через Гугл переводчик тексты на АО3 читаю))
Могу переводить сама, но обычно мне лень просто) А так ещё и с перлов угораю.

Viara species
Ага, пессимизм не подвел ;) Мне тоже на гуглтранслейт показалось похожим, но нет, фик русскоязычный. И даже неплохой по содержанию. Не все фразы такие, но попадается. Есть ощущение, что люди такое пишут как раз после гуглтранслейта, и считают, что это норм.

Afarran

GrimReader
GrimReader

Но тут я могу сказать только то, что классики понимали, что они делают и какой эффект это производит. А фикописцы плодят блондинов не от большого мастерства.

Я вот думаю, что и классики не очень-то понимали. Мало кто из них имел литературное образование; писали, как бог на душу положит, полагаясь на своё понимание прекрасного и чувство языка. :)
И тех, кого оно не подвело, мы сейчас и считаем классиками.

Feature in the Dust