Ластро: #заметки Выношу сюда часть комментария, который возник к произведению, где СССР прорубило фортучку в

Marlagram, ну допустим, спутников при проходе через портал не будет. Что ещё накроется?

Что у нас сейчас по настоящему узкое место? Что у нас ещё такое, что могут очень больно обрезать и что нужно будет для экспансии?

На вскидку:
- электроника (тонкие техпроцессы и высокие стадии очистки);
- станкостроение (вроде бы были приняты программы по его восстановлению в прошлом году);
- тракторостроение (точно помню, что соответсвующих мощностей категорически не хватает, сейчас строят новые, чтобы забить всю линейку);
- осветительные светодиоды (точно помню, что в Краснодаре открывается завод, но его мощности хватит только на 1/3 внутреннего рынка).
- семенное зерно;
- яйцо для первого/второго поколения курицы (там замороченная технология, бройлеры это аж третье поколение от скрещиваемых в особом порядке пород, если ничего не путаю).

Список неполон, но это то, что с ходу вспоминается без дополнительного гуглинга.

Ластро

Кстати, про спутники, просто произвести спутниковую группировку и вывести её на орбиту, это ещё та задача при освоении нового мира.

Сначала нужно выбрать площадку под космодром.
Наладить туда логистику.
Построить космодром.

Попутно нужно произвести дублирующий комплект спутников ГЛАНАС, фоторазведки, меорологических, геологоразведки и ещё даже не знаю каких. Только эта тема встанет в кругленькую сумму, ведь это добро нельзя просто взять и дозаказать, я практически уверен, что на всех соответсвующих производствах у нас свободных мощностей нет. Это видно хотя бы по тому, что для "импортозамещённых" спутников сроки поставок не однократно смещались в право.

А тут нужно в одиночку выстроить всю группировку. Так что лет 10, минимум, со спутниками в мире за вратами будет тяжко... не будет их. Совсем. Разве что у военных что-то есть в резерве на случай войны, но резерв на то и резерв, что его без особой необходимости тратить не будут.

Так что про все современные технологии, которые опираются на спутники в плане освоения нового мира, я бы забыл. Вот когда это будет мир десятый и всё идёт по плану, тогда да, заводы работают на полную, и спутниковую группировку развернут относительно быстро, а вот при первом или даже втором мире, я бы быстрого появления спутников на орбите не ждал.

Показать полностью

финикийский_торговец

Разве что у военных что-то есть в резерве на случай войны, но резерв на то и резерв, что его без особой необходимости тратить не будут.

Если в портал можно протащить Тополь-М, то минимальная спутниковая группировка будет через два года.
Если тягач для загрузки "Воеводы" в шахту - то за год.

Ластро

финикийский_торговец, о как интересно.

Чисто с практической точки зрения, наверно полноценную группировку поднимать и не нужно, я бы повесил несколько спутников на геостационар, над первым местом выхода и наверное всё. Другое дело, а можно ли это сделать армейскими ракетами.

В прочем, наверное, не важно. Задач такое освоение в любом случае влечёт не просто много, а очень много.

И если выдавать землянам портальные технологии, то лучше выдавать их сразу нескольким странам. Причём в идеале, чтобы это были взаимно не пересекающиеся миры (тут нужно подумать, как это лучше легендировать).

Я бы выдал ворота (если предполагаем, что их пилят люди): США, Китаю, России, Евросоюзу, Японии, Индии, Ирану и Израилю (спорно).

Это на мой взгляд сейчас самые промышленно/научно развитые страны/группы. В качестве основы списка брал "космический клуб".

у портальной экспансии важное уявимое место - как только там более-менее встанут на ноги, у них немедленно появятся сепаратистские настроения

пока один портал в один мир - сепаратистов можно просто давить

если порталов несколько то уже надо договариваться о компромиссах и откупаться

если сеть порталов большая то со всеми не договоришься и в какой-то момент часть миров пошлют метрополию нафиг

и будет война миров :D

финикийский_торговец

, а можно ли это сделать армейскими ракетами.

Это их штатный способ использования, когда срок дежурства к концу подходит. Не у всех ракет, но те же "Воеводы" спокойно используются для таких целей, и, что характерно, безаварийно.

Marlagram

я бы повесил несколько спутников на геостационар

А вот с этим будет реально сложно. Потому что с одной стороны, абы какой ракетой туда не закинешь - а с другой, из-за требуемых характеристик совсем маленькие аппараты там всё ещё бесполезны. Размер антенных комплексов и доступная энергетика...

Ластро

nadeys, скажем так, не всегда, это сильно зависит от:
- затрат на логистику;
- структуры связности;
- архитектуры экономики;
- архитектуры администрирования;
- возможности блокировать порталы;

Например, если на той стороне нет независимых экономических цепочек и даже целостной административной структуры, а условный новосибирский губернатор отвечает ещё и за ряд особых районов. Которые административно городские районы, большая часть их логистики идёт через порталы в новосибирский региона и целостную экономику они собрать не в состоянии. То фиг отделишься. Просто потому, что на той стороне будет куча городов входящая в соответствующие области России.

Хотя как вариант, за портальные территории могут быть оформлены как территории с особым статусом федерального подчинения, под потронажем специального министерства по запортальным делам.

Проблема в том, что это налагает требования как на энергетику перехода, так и на сложность постройки порталов. Они должны быть достаточно массовые, чтобы можно было рассматривать запортальную территорию просто как второй уровень родной, а переход туда... ну примерно как спуск в подземку.

Естественно, если технология порталов тяжелая по энергетике, переход дорог, сами они сложно воспроизводимы, а открытие же новых легко заблокировать, то сепаратизм неминуем.

Показать полностью

финикийский_торговец

портальные территории могут быть оформлены как территории с особым статусом федерального подчинения, под потронажем специального министерства по запортальным делам.

Американские колонии так европейцами управлялись.

Ластро

финикийский_торговец, вопрос связности, одно дело, если тебе туда нужно плыть месяц, а другое, если портал обеспечивает переход из Москвы 1 в Москву 2 за условное мгновенно.

Имхо конечно.

Впрочем тут возникает вопрос, а насколько вообще выгодно открытие портальной технологии именно России в текущем контексте. Если предположить, что эта технологии становится в течении лет 5 условно общедоступной (каждое уважающее себя государственное образование ими обзаводится), то именно у нас могут быть проблемы. Всё таки особого демографического давления нужного для занятия новых территорий я не вижу, как бы наоборот.

Всё таки особого демографического давления нужного для занятия новых территорий я не вижу, как бы наоборот.

Территории сами по себе не нужны.

На первых порах в других мерах нам нужны только тамошние дорогие ресурсы - редкие металлы, драгоценные камни, уран и тп. Для добычи этих ресурсов достаточно небольших посёлков - демографического ресурса хватит с головой.

Добытые ресурсы перепродавать в европу и китай. На полученные ресурсодоллары построить здесь полноценную постиндустриальную экономику и отвоевать себе статус сверхдержавы.

И вот только имея в этом мире надёжный тыл можно будет начинать думать о масштабных переселениях.

	Ластро 11 июля 2021
nadeys, заметь, что если это плюс-минус легко воспроизводимая технология, то у других тоже будут порталы и тоже доступ к ресурсам. Так что особо продавать сырьё и не выйдет.

nadeys
Жолото и тем более драгоценные камни (они сейчас без сертификата о происхождении вообще чего-то стоят?) - это так, на карманные расходы. Основные ценности нового мира - это ~~магия~~ новая физика и биоразнообразие. Если доступ монопольный, то еще и мегабункер на случай т. в.
Но сохранить монопольный доступ почти точно не получится - логистику страны-порталодержателя на родной стороны так перекосоебит, что это и из космоса будет видно.

nadeys, заметь, что если это плюс-минус легко воспроизводимая технология, то у других тоже будут порталы и тоже доступ к ресурсам. Так что особо продавать сырьё и не выйдет.

Великий китай строить коммунизм все параллельный миры. Слава мудрый Си Цзинь Пинь!

ну т.е. если технология портала немонопольна, то россия мгновенно окажется во второй, а то и в третьей дюжине отстающих

Но сохранить монопольный доступ почти точно не получится - логистику страны-порталодержателя на родной стороны так перекосоебит, что это и из космоса будет видно.

Сохранить тайну портала не получится. А вот удерживать суверенный контроль над порталом будет больно, но вполне осуществимо.

Тем более что поток дешёвых ресурсов из портала позволит купить много друзей на международной арене.

Изучать биоразнообразие имхо малополезно ибо эволюция конвергентна.

Магия это непросчитываемая неизвестная переменная.

nadeys
Магия - это в первую очередь сам портал.
Так в том и дело, что примерно к тем же показателям в ландшафте приспособленности могут быть очень разные маршруты. И какая-нибудь на первый взгляд малозначительная фигня вроде светочувствительного белка или ракового панциря может дать огромный выигрыш.
В том и дело, что нет, см пункт про бункер. Полусимвольческими санкциями тут никто не отделается, будет полноценная морская блокада и золотые горы за допуск к порталу одновременно.

12 июля 2021

Так в том и дело, что примерно к тем же показателям в ландшафте приспособленности могут быть очень разные маршруты. И какая-нибудь на первый взгляд малозначительная фигня вроде светочувствительного белка или ракового панциря может дать огромный выигрыш.

С таким же успехом можно изучать биоразнообразие на океаническом дне нашего мира. Ну т.е. это потенциально очень полезно и прибыльно, но это отрасль с не самой быстрой отдачей. И прямо сейчас есть более срочные дела и более быстрые способы срубить бабло.

Да, защищать портал будет больно. Имхо будет и война и потеря пограничных регионов. Но в конечном итоге ничего невозможного - если не скупиться и идти на компромиссы.

	Fluxius Secundus 12 июля 2021
С таким же успехом можно изучать биоразнообразие на океаническом дне нашего мира Ну так и изучаем. Другое дело, что под самыми фонарями уже обшарили. Имхо будет и война и потеря пограничных регионов. Импосибуру.

12 июля 2021

Ну так и изучаем. Другое дело, что под самыми фонарями уже обшарили.

Это неплохо показано в фильме Аватар.

Типа организовали колонию в другом мире. И самая первоочередная задача для этой колонии - добывать хрендостаний чтобы перепродавать по 20 гигабаксов за килограм. Полученную прибыль вкладывают в расширение добычи.

Наука же увы не даёт быстрой прибыли - как бы ни было интересно разглядывать букашек в микроскопы. И занимаются ею лишь для обеспечения эффективной добычи.

В долгосрочной перспективе конечно будут и более полноценные научные и социальные программы.