zdrava: #мритьюнджая Наконец-то дочитала до замужества Кунти. Почему-то у меня отложилось, что сваямвара до

В Сурьяпутре точно была дичь: мама Радха активно недолюбливала найдёныша, который только и мечтал о материнской любви...
zdrava

Интересно, почему нельзя было такую отмазу для всех сделать. Ну или решили, что если риши Дурвасас об этом узнает, то разгневается, и проклянёт сразу всё царство скопом?

С него станется :) Но вроде он никаких предупреждений не делал. В будущем Кунти вообще от щедрот душевных поделится своей честно заработанной мантрой с Мадри. Но здесь, наверное, считается, что рыбаку неизвестна мать. Подозрения - одно, а конкретное знание - другое.
Ах если бы Кунти поделилась своей тайной с отцом. Или потом Карна своей - с Дурьодханой...

Да уж, adopted Vasudeva - это ново. Тогда Баларама - юврадж Кунтибходжа? Я, когда читала, не обратила на это усыновление внимание, но во времена Карны-завоевателя сына Кунтибходжа звали Пуруджит. Ни про какое усыновление не упоминалось.

Почему Бхишма вдруг махараджа - ХЗ, но Видура вполне мог Кунти ласково называть дочкой.

Да уж, adopted Vasudeva - это ново. Тогда Баларама - юврадж Кунтибходжа?

Не, там это про Шурасену говорится, а не про Кунтибходжу. Насколько я поняла. Там написано, что родители Кунти приехали из Матхуры, а следующей фразой - вот эта.

Но у автора периодически какие-то странные фразы встречаются. Вот этот Пуруджит, про которого вы упоминали. В начале ещё упоминался какой-то брат Карны, а потом пропал с концами. И зачем он был нужен? Непонятно.

Но здесь, наверное, считается, что рыбаку неизвестна мать.

Ну а кто ему может помешать сделать выводы? Да и всем остальным.

С него станется :) Но вроде он никаких предупреждений не делал.

Как будто это его может остановить. Это ж любимое его хобби :)

В будущем Кунти вообще от щедрот душевных поделится своей честно заработанной мантрой с Мадри.

Ну положим не от щедрот, а потому что Панду ей велел.

но Видура вполне мог Кунти ласково называть дочкой.

Да вряд ли. Она жена его старшего брата, она выше его по положению. Разве можно представить, чтобы Лакшмана Ситу называл дочкой

Показать полностью

В Сурьяпутре точно была дичь: мама Радха активно недолюбливала найдёныша, который только и мечтал о материнской любви...

Ага, это вообще пипец был) Там ещё к Адиратхе пришли солдаты и сообщили, что забирают ребёнка в специальный детдом, потому что по законам царства детей усыновлять запрещено. А так как такого допускать, Адиратха натрындел, что это его ребёнок со стороны от другой жещины, которого он подбросил жене, чтобы замести следы. Радха после того офигела, и отказалась ребёнка воспитывать, но Адиратха её заставил. Я это всё смотрела с лицом лица и задавалась вопросом, что курил сценарист.

Ах если бы Кунти поделилась своей тайной с отцом.

Не, она не могла поделиться с отцом. Она об этом рассуждает, что если б она так сделала, он бы её выгнал прочь с позором. И о тяжёлой женской доле размышляет.

упоминался какой-то брат Карны, а потом пропал с концами. И зачем он был нужен?

Брат Карны никуда не денется, это Шон, он сыграет заметную роль в романе, даже будет автором одной из глав. Наверное, сценаристы Сурьяпутры именно из этого романа написали для своего сериала брата Шона, хотя на имени всё сходство и заканчивается. Судьбы совершенно разные.

zdrava

положим не от щедрот, а потому что Панду ей велел

Могла бы и не делиться.

Она об этом рассуждает, что если б она так сделала, он бы её выгнал прочь с позором

Ну, это ее рассуждения. Считается, правда, что Кунти была очень юной, что с нее взять. Может, поэтому Видура и называл ее дочкой. Хотя действительно странно, ведь она жена брата. Может, ошибка перевода? Вон Бхишма с Сатьявати: да, мамо, слушаюсь, мамо, как пожелаете. Хотя наверняка та была помладше его, во всяком случае никак не старше.

Брат Карны никуда не денется, это Шон, он сыграет заметную роль в романе,

Нет-нет-нет! Это НЕ Шон! Это ЕЩЁ ОДИН брат Карны, о котором тот помянул в самом начале! Буквально один раз, и всё, пропал с концами!

Могла бы и не делиться.

Не могла, мужа надо слушаться.

Ну, это ее рассуждения.

Ну не только, ей об этом и служанка говорит. Помните, поначалу она не хотела расставаться с младенцем.

Считается, правда, что Кунти была очень юной, что с нее взять. Может, поэтому Видура и называл ее дочкой.

Она юная, но не думаю, что Панду с Видурой сильно старше неё. На момент свадьбы ей 20 лет.
Может, действительно, косяк перевода.

Там ещё дальше Бхишму называют Дедом. Он конечно на тот момент уже антикварен, но всё же официально он для Панду и Дхритараштры дядя, а дед он для кауравчиков...

Это ЕЩЁ ОДИН брат Карны

Может какой кузен? Я читала давно, но теперь припоминаю, что и меня что-то смутило относительно какого-то брата.

Она юная, но не думаю, что Панду с Видурой сильно старше неё. На момент свадьбы ей 20 лет.

Вот опять какие-то странности с возрастом. Не знаю откуда, но в моей памяти отложилось, что на момент служения Дурвасе Кунти была совсем девочкой, у нее только что прошли первые месячные. Поэтому, дескать, и оказалась такой безответственно любопытной. А 20 лет вполне солидный возраст для бхаратской невесты. (Да я сама 20-летней забраковалась!)

официально он для Панду и Дхритараштры дядя

Конечно, дядя, но он одного поколения с бабкой Сатьявати, поэтому, может, и называли Дедом. Но я бы теперь не стала однозначно доверять переводу. Слишком много косяков. Тем более все эти индусские термины, означающие родственные отношения...

Не знаю откуда, но в моей памяти отложилось, что на момент служения Дурвасе Кунти была совсем девочкой, у нее только что прошли первые месячные.

А это канон. Там прямым текстом про месячные. Кунти "устыдилась своей нечистоты", пошла на реку делать омовение, увидела восход солнца, и тут всё заверте...

Но я бы теперь не стала однозначно доверять переводу.

Но языка оригинала мы не знаем, что ж поделать (

А вот с возрастом Сатьявати я бы не была столь уверена. По обычной логике да, она либо ровесница Бхишмы, либо младше. А если и старше, то не на много. Но в эпосе всё сложно с нормальными сроками и периодами человеческой жизни, так что чисто теоретически она может и в бабушки ему годиться.
Кстати, если предположить, что она старше, то логично, чего её дети от Шантану такими деффективными родились.

чисто теоретически она может и в бабушки ему годиться. Кстати, если предположить, что она старше, то логично, чего её дети от Шантану такими деффективными родились.

Шантану влюбился в женщину возраста бабушки его сына? Да так, что прямо кющать не мог?! Хотя современная жизнь демонстрирует нам примеры геронтофилии...
Из детей Сатьявати от болезни умер только младший Вичитравирья. Да и то, кажется, в каноне это случилось от чрезмерных подвигов на супружеском ложе. Похоже, от передоза стимуляторов. Его сексуальная конституция не выдержала двух молодых активных жен. А старший Читрангада был, как водится, несравненный герой и безвременно погиб от рук тёзки-гандхарва в затяжном бою...
А вот Шантану на момент встречи с Сатьявати реально был немолод. Посчитаем: на момент женитьбы на Ганге он уже славный царь, а не какой-нибудь юврадж-стажёр. Бхишма был его восьмым сыном, который возвратился к отцу двадцатипятилетним. Как долго он пробыл наследником, мы не знаем. Так что на момент брака с Сатьявати возраст Шантану был весьма немал. И его смерть тоже вполне могла быть результатом сексуального истощения и злоупотребления стимуляторами на фоне сильной любви к молодой жене...

Показать полностью

HOOSH
я вот это для чего написала? :)

о в эпосе всё сложно с нормальными сроками и периодами человеческой жизни,

В сто лет выглядеть на двадцать? Да запросто! Такого не бывает? Да всем пофиг!
Вичитравирья ещё и на сваямвару не поехал. Уже с ним было что-то не так.

Бхишма был его восьмым сыном, который возвратился к отцу двадцатипятилетним.

Не было ничего про 25 лет. Неизвестно, сколько ему было.

А вот брат Шантану Бахлика благополучно дожил до Курукшетры, и успешно там сражался, пока его не упокоили вместе со всеми. И никого это не удивляло)

А вот про перевод ещё. Мой словарный запас хоть и не вельми велик, но обычно для понимания хватает. А тут приходится лазать в переводчик чуть ли не на каждой фразе. Не могу судить, насколько перевод точен, но словарный запас переводчиков весьма богат. Я про некоторые слова и не подозревала что они есть.

В сто лет выглядеть на двадцать?

Ну, как выглядят, мы не знаем, это только в индийских фильмах выглядят, а так ХЗ. Но вот действуют точно, что как в 20. Во всяком случае Карна поступил в аспирантуру к Парашураме в 73 года и успешно ее окончил. Первым учеником.

Не было ничего про 25 лет. Неизвестно, сколько ему было.

Не настаиваю про канон, но, если не ошибаюсь, у Тэвари говорилось, что мать возвратила его отцу в 25 лет.

А вот про перевод ещё

Перевод красивый и словарь богатый. Вполне верю, что оригинал вообще несравненный. Но сомнения возникают относительно точности.

	zdrava 23 июля 2021
Не настаиваю про канон, но, если не ошибаюсь, у Тэвари говорилось, что мать возвратила его отцу в 25 лет. Так мало ли что у Тэвари

24 июля 2021

Так мало ли что у Тэвари

Но обычно он для своих фанфиков не выдумывает факты, а берет информацию из каких-нибудь известных источников. Например, из региональных версий или художественной классики. А их там, как в Бразилии Педров. Чтоб всегда можно было сослаться. "Мритьюнджая" как раз имеет статус классики, хоть и современной.

	zdrava 24 июля 2021
Но обычно он для своих фанфиков не выдумывает факты, а берет информацию из каких-нибудь известных источников. Да ну прям! Почему вы так решили? Ну блин не хватало ещё сериал каноном считать! Нет! Нет и нет!