 Чет я туплю. Вопросы под ад и рай.
Раньше был только рай? Ад создал Сатана? Ведь он как бы главный падший ангел, который заманил других ангелов в Ад? Верно? При этом Сатана это как бы еще Люцифер, Вельзевул, Иблис, дьявол, шайтан. Это его имена на других языках, но фактически существо одно и тоже. Зачем был создан Ад? Кто же управляет адом? Кто создал ад? Если ад, это божий замысел, то почему грешников черти жарят в аду? Если же управляет Дьявол, то почему он грешников мучает, ведь это его люди, его сторонники. Он же должен мучать праведников, а грешникам предоставлять райскую жизнь. В чем смысл? Ад в Библии описан как место пребывания мертвых (общая могила) . Ни кто, ни кого там не жарит, так как Бог не лжет. Раз Он сказал, что наказание за грех - смерть (Римлянам 6:23), то так оно и есть. А любое наказание после смерти - не библейское учение и позорит Бога. Бог есть любовь. Внимание! Я писала это не для срача, а для того, чтобы разобраться. Спасибо. #вопрос #реал #всем_пох 26 июля 2021
1 |
 |
|
|
Никто там никого не мучает специально, души грешников сами мучаются, потому что поняли, что отошли от Бога (вот это и есть раскаяние). Да, Бог есть любовь и жизнь, а они оставили это, а теперь поняли, как было нужно, но больше уже ничего не могут изменить, потому что у них нет тел.
Изменить что-то может человек только пока живёт на земле, пока у него есть тело, которым он (его душа) может совершать поступки, а после смерти (тела) вся надежда только на молитвы близких, тех, кто ещё жив и способен молиться. 5 |
|
|
|
|
ElenaBu
Спасибо. Но кто же все же создал Ад? |
|
|
|
|
Cute Demon
Никто, ад возник в тот момент, когда на земле умер первый грешник. Вот его душа в рай попасть не смогла, куда-то приютилась, и там стали собираться души тех, кто не успел на земле искупить свои грехи. А потом туда пришёл Люцифер и навёл свои порядки. :) Установил комфортабельные котлы, определил очерёдность, расставил своих наместников по кругам, когда душ стало уж совсем много… 1 |
|
 |
|
|
ElenaBu
Никто там никого не мучает специально, души грешников сами мучаются, потому что поняли, что отошли от Бога (вот это и есть раскаяние). Да, Бог есть любовь и жизнь, а они оставили это, а теперь поняли, как было нужно |
|
|
|
|
наказание за грех - смерть (Римлянам 6:23) Здесь не имеется в виду смерть в нашем понимании, смерть тела. Здесь имеется в виду смерть души — есть так называемые смертные грехи, которые так сильно удаляют душу о Бога, что ведут к её смерти. Как если цветок закопать в землю, подальше от солнца. И чем глубже закопать, тем быстрее цветок умрёт.1 |
|
|
|
|
ElenaBu
Тааак. Ясно. А ведь первая душа грешная была ведь душа Адамы и Евы. Но их спровоцировал Люцифер (Сатана), верно? А где в то время был Сатана, падший ангел, со своей компании? Они же вроде раньше появились. |
|
|
|
|
rewaQ
Нет, это естественное раскаяние. Как если бы тебе дали пазл, а ты не можешь его собрать, и вдруг тебе показали готовую картинку, и тут-то ты понимаешь, как нужно было сложить кусочки. Всё, ты уже знаешь нужную картинку, вот только кусочков у тебя в руках уже нет. 1 |
|
|
|
|
первая душа грешная была ведь душа Адамы и Евы. Кто сказал, что они умерли грешниками? Может, они в течение жизни успели раскаяться и попали в рай. Я не знаю точно. Адам и Ева — просто первые люди, и соответственно первые люди на земле.Думаю, достоверно неизвестно, кто был первым грешником, умершим на земле. 1 |
|
|
|
|
ElenaBu
А вроде бы в Библии говорилось, что Бог за то, что они сорвали то яблоко, не пустит их в Рай? Или это уже мои "додумки"? |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
Ад часто трактуется как состояние, а не как место. Демоны, например, всегда в аду, где бы они при этом ни находились.
Равно как и рай. 4 |
|
|
|
|
Знаете, это всё такие вещи очень тонкие. Нам не дано понять точно, как это всё работает и на что похоже, наш ум, даже самого мудрого человека, неспособен это уразуметь. Так что я пытаюсь тут привести какие-то кривобокие аналогии, чтобы хоть немного приблизить к знакомым и понятным человеку вещам,но вы поймите, пожалуйста, что это как реальный человек против рисунка палочкой на песке у прибоя.
1 |
|
|
|
|
ElenaBu
rewaQ Хм.Нет, это естественное раскаяние. Как если бы тебе дали пазл, а ты не можешь его собрать, и вдруг тебе показали готовую картинку, и тут-то ты понимаешь, как нужно было сложить кусочки. Всё, ты уже знаешь нужную картинку, вот только кусочков у тебя в руках уже нет. Получается, в христианстве нет биполярного мира (рай и ад), а есть монополия на рай и место для наказания несогласных) |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Кто сказал, что они умерли грешниками? Первородный грех же, который довлел надо всеми людьми, пока его не искупил Христос.2 |
|
|
|
|
Ад часто трактуется как состояние, а не как место. Да, именно, потому что души бестелесны, им не нужно физическое место. |
|
|
|
|
Три рубля
Он довлеет над всеми нами, и ныне живущими тоже, и ещё не рождёнными. Но это не означает, что люди поголовно пойдут после смерти в ад за грех Адама и Евы, или что в рай за искупление Христа. Всё зависит только от конкретного человека, его поступков и мыслей. |
|
|
|
|
rewaQ
Просто монополия на рай. И демо-версия для шанса туда попасть без возможности перезапуска. :) |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
ElenaBu, актом освобождения от первородного греха является крещение.
1 |
|
 |
|
|
Извините, но не удержалась. Анекдот:
Попал чувак в ад. Дьявол проводит ему экскурсию: - Вот здесь у нас бассейны, там сауна, баня. Тут казино. Проходят мимо одного помещения, чувак смотрит - а там котлы на огне и люди в них. - А это что? Дьявол отвечает: - А это верующие. Они сами так захотели. 3 |
|
|
|
|
Три рубля
И что же, всем неправославным смириться и стройными рядами топать в ад? Крещение — не единственная причина «отправить» человека в рай. Как и его отсутствие — в ад. Крещеному просто легче приблизиться в Богу, если он будет участвовать в таинствах церкви. |
|
|
|
|
Ashton Ivy
Грешники по всякому себя утешают. :) |
|
|
|
 |
|
|
При этом Сатана это как бы еще Люцифер, Вельзевул, Иблис, дьявол, шайтан. Это его имена на других языках, но фактически существо одно и тоже. Фактически, часть из этого додумали позже, как и котлы в аду, а в первоисточнике ничего такого не было. Кроме того, часть придумали раньше, и заимствовала тут Библия.Начиная с того, что само слово "Ад" происходит от языческого греческого "Аида", он же Гадес. Впрочем, с т.з. верующего это вполне можно объяснить сакральными материями. 2 |
|
|
|
|
Ashton Ivy
Неверующий — не синоним грешника. А верующий — не синоним праведника. Если бы всё было так просто. Нырнул, произнеся определённый набор слов, и всё, можно выдохнуть. О, как это было бы легко. Но нет. 1 |
|
|
|
|
Спасибо всем за ответы.
Хочу написать оридж про ад, его создателя. Поэтому и возник вопрс, что и как. Фактически я поняла все, но все же, кто создал Ад. Или правильней наверное будет, кто первый нашел Ад. |
|
|
|
|
Заяц
Вокруг православия такие мракобесячие ритуалы накручены, волосы дыбом. И главное, люди ведь верят в них. |
|
|
|
|
ElenaBu
rewaQ Но как же это согласуется с посылом, что надо уметь прощать и тд?Просто монополия на рай. И демо-версия для шанса туда попасть без возможности перезапуска. :) То есть если ты накосячил по жизни, попадаешь в ад (или в состояние ада), раскаиваешься, хоть этого и не просил, и все - вот и сказочке конец? Получается, нет никакой политики второго шанса. Восточные религии в этом плане лояльнее. Ты перерождаешься себе с учетом грешков в прошлой жизни, покуда не разорвешь этот круг. |
|
|
|
|
Cute Demon
Наверное, первым, кто попал в ад, и был Люцифер. Один из первых трёх ангелов, которых создал Господь, и который возгордился и возомнил себя выше Бога. За это и был вышвырнут из рая. Погуглите про падших ангелов. 1 |
|
|
|
|
Cute Demon
Если интересны всякие оригинальные точки зрения, почитайте "О небесах, о мире духов и об аде" Сведенборга, это такой христианский мистик. 1 |
|
|
|
|
ElenaBu
Ashton Ivy Я в контексте анекдота, там речь о верующих, значит, утешаются - неверующие. А так, согласна с вамиНеверующий — не синоним грешника. А верующий — не синоним праведника. 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Восточные религии в этом плане лояльнее. Ты перерождаешься себе с учетом грешков в прошлой жизни, покуда не разорвешь этот круг. Или можешь страдать в сансаре вечность.Общее между ними в том, что нужно сделать личное духовное усилие, чтобы что-то изменить. 2 |
|
|
|
|
rewaQ
нет никакой политики второго шанса. У нас полно шансов, пока мы живём на земле и пока живы наши тела. Они могут совершать поступки, и каждый поступок — шанс. Всю жизнь.Восточные религии в этом плане лояльнее. Да кто ж запрещает-то? У человека есть свобода выбора. :) |
|
|
|
|
Заяц
В любом случае ты можешь что-то сделать. В любой точке этого круга, в отличие от. |
|
|
|
|
Заяц
Спасибо! Обязательно почитаю! |
|
|
|
|
ElenaBu
У нас полно шансов, пока мы живём на земле и пока живы наши тела. Они могут совершать поступки, и каждый поступок — шанс. Всю жизнь Вот только иногда наша жизнь (точнее, ее продолжительность) от нас не зависит. Шел себе человек, думал, ну, хорош творить грехи, надо исправляться. И тут его сбивает машина, т.е. шансов у него исправиться нет. Добро пожаловать в ад)2 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
И что же, всем неправославным смириться и стройными рядами топать в ад? Тонкий вопрос (-:Вполне себе существует мнение, что после благовествования — да. |
|
|
|
|
rewaQ
Существует такое мнение, что Господь позволяет человеку отойти в мир иной именно в тот момент, когда человек к этому готов больше всего в своей жизни. То есть когда ему больше не потребуются шансы на исправление. Когда он совсем исправился или когда он больше не захочет воспользоваться ни одним. Иногда живёт такой козлина, всем вредит, и думаешь: как тебя ещё земля носит, а Бог видит в нём мельчайшее стремление исправиться, которое даже сам человек не осознаёт. И наоборот: почему умирают невинные младенцы, которые ещё даже не успели ни разу согрешить? Да просто Бог увидел, что у этого человечка в это время, в этой семье не будет ни единого шанса прийти к нему. Поэтому убийство особо тяжкий грех. Убийца забирает жизнь, которая ещё не окончила свой земной путь, ещё не всё успела сделать. Убийца берёт на себя функцию Бога — решать, кому жить, а кому нет. |
|
|
|
|
Три рубля
Ну так это когда ещё будет. ))) |
|
|
|
|
ElenaBu
rewaQ В таком случае у меня еще вопросы) Существует такое мнение, что Господь позволяет человеку отойти в мир иной именно в тот момент, когда человек к этому готов больше всего в своей жизни. То есть когда ему больше не потребуются шансы на исправление. Когда он совсем исправился или когда он больше не захочет воспользоваться ни одним. Иногда живёт такой козлина, всем вредит, и думаешь: как тебя ещё земля носит, а Бог видит в нём мельчайшее стремление исправиться. И наоборот: почему умирают невинные младенцы, которые ещё даже не успели ни разу согрешить? Да просто Бог увидел, что у этого человечка в это время, в этом семье не будет ни единого шанса прийти к нему. Зачем богу вот это всё?) Зачем ему нужно, чтобы люди к нему приходили? Зачем вообще человеки ему нужны, если срок их жизни зависит от него, свободы воли у них особой нет? И почему тогда много преступлений, ведь бог может вывести идеальный мир, нужно просто убрать потенциальных злодеев? 1 |
|
 |
|
|
ЕМНИП, ад возник, когда Бог изверг Люцифера из рая в бездну. За ослушание. Вот прямо вокруг него и возник.
Откуда демоны/черти/дьяволы и прочие Бегемоты и Левиафаны, я не помню. Видимо, Люцифер создал. Это то, что из христианской догматики я помню смутно. (Поэтому возникло до черта народных легенд, откуда взялись черти.) В аду находились ВСЕ души, включая праведные, до распятия Христа. После распятия он сошел в ад и вывел из него праведников, а также Адама и Еву. Потом там по аду еще Богоматерь странствовала и плакала, как мучаются грешники. Это то, что из догматики и апокрифов я помню твердо. И я уже упоминала здесь: есть очень 3 |
|
|
|
|
rewaQ
Очень хорошие вопросы. Прекрасные. Отвечать на них я, ленивый неофил, не чувствую за собой права. Могу подсказать, где позадавать эти вопросы, чтобы получить более компетентные вопросы. |
|
|
|
|
ElenaBu
Спасибо, не стоит) Я как-то интересовалась раньше, тоже ответа особого не получила. Но, насколько знаю, смысл веры в самом факте веры, а не в том, как она устроена. 1 |
|
 |
|
|
ElenaBu
Один вопрос: откуда это известно? В Библии этой информации нет. |
|
|
|
|
reuth
Читаем ещё раз и внимательно. И думаем. |
|
 |
|
|
Мда... Самый простой метод, емнип, это просто зайти не профильные сайты и посмотреть/спросить там.
Вопрос - интересует ад православный, католический или протестантский? (Имеются различия) Для простоты - раскладка для православия: https://www.pravmir.ru/ad/ Довольно подробно и без *народных этимологий*))) Ну и тут немного комментариев https://www.pravoslavie.ru/38179.html 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Ну так это когда ещё будет В смысле когда, большая часть человечества с Благой вестью давным давно ознакомлена. |
|
 |
|
|
rewaQ
ElenaBu Нет!Но как же это согласуется с посылом, что надо уметь прощать и тд? То есть если ты накосячил по жизни, попадаешь в ад (или в состояние ада), раскаиваешься, хоть этого и не просил, и все - вот и сказочке конец? Вам уже выше отлично ответила ElenaBu, я добавлю немного. Опираюсь на Осипова, Кураева и Льюиса. Нет, в аду не раскаиваются! Согласно западному христианству, раскаиваются в Чистилище, и оттуда по воле Божьей можно попасть в Рай после Страшного суда. Страшного - т.е. окончательного. До него все, кто в аду, находятся там _временно_, а не навсегда. Рекомендую книгу Клайва Стейплза Льюиса "Расторжение брака". Там он как раз про ад пишет. 1) Ад - это состояние тотальной нелюбви к Богу и чему-то хорошему. Как если б некто не мог воспринимать Солнце: и горячее оно, и слишком светлое, и в глазах от него неудобство, и кожа горит, и всякая дрянь из-за него растёт (типа цветов), и ващщщее: НИНАВИЖУ его! 2) "Двери ада закрыты изнутри": т.е. грешники _не_ хотят оттуда выбираться. Почему? См. П 1. |
|
|
|
|
rewaQ
ElenaBu 1) Он - Творец. Вот зачем Вы пишете фики, зачем Вам читатели? Это отдалённо. У Бога радость творчества + желание блага для творений.В таком случае у меня еще вопросы) Зачем богу вот это всё?) Зачем ему нужно, чтобы люди к нему приходили? Зачем вообще человеки ему нужны, если срок их жизни зависит от него, свободы воли у них особой нет? И почему тогда много преступлений, ведь бог может вывести идеальный мир, нужно просто убрать потенциальных злодеев? 2) У человеков ЕСТЬ свобода воли! В том-то и фишка. Одно дело, когда чел не делает плохо, потому что вот прям ща за это по башке ка-а-к прилетит! И совсем другое, когда совесть (голос Божий в человеке) ему не велит. 3) Ответ вытекает из П1 и П2. Такой мир не будет живым, и он в принципе исключает благо и подвиг. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Показать полностью
1) Он - Творец. Вот зачем Вы пишете фики, зачем Вам читатели? Это отдалённо. У Бога радость творчества + желание блага для творений. Я точно знаю, что мои фики - неживые. Даже в этом случае мне иногда не по себе, если герои в них творят фигню или становятся жертвами. Честно говоря, если бы я знала, что фики оживают, то писала б исключительно смехуечки и флаффы, шоб героям было исключительно хорошо и весело. А тут такой масштаб всего христианского мира, ну ни знаю. Или это из разряда - страдания одного это трагедия, а страдания миллионов - сухая статистика? 2) У человеков ЕСТЬ свобода воли! В том-то и фишка. Одно дело, когда чел не делает плохо, потому что вот прям ща за это по башке ка-а-к прилетит! И совсем другое, когда совесть (голос Божий в человеке) ему не велит. Противоречие вижу я. Если голос не велит, откуда взяться свободе воли? Тем более если верующий точно уверен, что ему прилетить за непослушание. Это как выбор между черным и темно-темно-серым (хотя палитра на самом деле существенно больше).UPD Все-таки я предпочитаю, чтобы человек творил бобро из личных побуждений, не потому что религия ему подсказала план действия. Больше самостоятельного мышления) 1 |
|
|
|
|
Вопрос свободы воли - один из основополагающих в христианстве и называется теодицея. К слову - пророки и пророчества - свободе воли - противоречат.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
