ТС: Держись, бро, бей этого демона внутри, чтобы знал свое место


Пеппа, ты этого не знаешь, но ты молодец!

Анаптикс
я долго пыталась это сформулировать, но у вас оно получилось лучше)))))

Samus2001
спасибо, бро)
я сейчас даже иногда догадываюсь.

Анаптикс
О, вы сейчас не поверите.

Когда я пытаюсь разомкнуть таким образом круг самообвинения, я... Испытываю вину за то, что, как нормальный взрослый человек, не беру на себя ответственность за происходящее. В результате я пытаюсь взять ответственность на себя снова, ломаюсь под её грузом, опять судорожно спихиваю куда-нибудь, вновь испытываю стыд и вину за это, беру опять эту ответственность, но уже с грузом стыда и вины, снова не выдерживаю...

И в итоге у меня в подобных комментариях можно видеть достаточно шизофреничное «мама не виновата — нет, она виновата — нет, не виновата! — но подтекст будет о оом, что виновата — мама не может быть виновата, она никогда не хотела мне зла — но тут, тут и тут она поступила отвратительно — она была матерью как умела, я не помню, чтобы в детстве я был несчастен...» и так далее.

И ещё меня довольно сильно выбивает из колеи то, что лет до тринадцати я не помню ничего плохого, и я судорожно пытаюсь понять — это моя память сгладила всё плохое или я внезапно испортился? А если изгладила, то почему дальнейшее плохое я помню? Нет, это я стал плохим сыном, плохим человеком, перестал приносить счастье и радость... Тоже выматывает, если честно.

My Chemical Victim
Вот, что я вынес для себя из общения с моим психотерапевтом:

Взрослый и ответственный человек:
1. Берет ответственность исключительно за свое состояние (эмоциональное, физическое, финансовое и т.д.) Человек не несет ответственности за состояние и благополучие других людей.
2. Сохраняет сознание в настоящем моменте: отпускает прошлое и не витает в страхах и мечтах о будущем.
3. Учится быть благодарным судьбе, вселенной, своему окружению за все, чего достиг и чем обладает. Особенно благодарным за свое тело, за полученный опыт, знания, навыки, за родных и близких.
4. Учится проявлять любовь и заботу.
5. Отказаться от идеалов и понятия "норма". Отказаться от оценочных суждений.
6. Учится принимать себя, окружающих и действительность такой, какая она есть. Позволяет себе и другим быть такими, какие есть.

Александр Крамов
Окей, я беру на себя ответственность за своё финансовое состояние. Знаете, во что это превращается? Ну, вот на примере этого года.

— Это ты виноват в том, что у тебя нет денег! Ты должен был к этому моменту закончить вуз, так нет же, перепоступил! Кто виноват в том, что у тебя нет диплома, по которому ты мог бы работать? Это ты виноват в том, что учишься в городе с невысокими зарплатами и отсутствием работы! Это ты виноват в том, что прошлым летом решил немного отдохнуть в августе перед учёбой и не заработал на ноутбук, мог бы с него работать!

Пожалуйста, ответственность за финансовое состояние. Беру на себя на двести процентов.

Моя проблема в том, что я живу одновременно в плоскости прошлого и в плоскости неслучившегося будущего, которое никогда не может случиться в этих условиях («если бы у меня не было проблем со здоровьем, если бы я нормально переносил жару, если бы я был технарём, если бы я учился в другом городе, если бы я не ссорился с мамой, если бы...»), и никогда — в настоящем. И я вообще не знаю, как из этих плоскостей выбраться, они как магниты. Чувствую вину за то, что я такой безответственный.

Странное ощущение — одновременно считать себя гиперответственным и абсолютно безответственным.

My Chemical Victim
самое бесполезное, чем может заниматься человек - это страдать о прошлом.
Когда мою маман начинало нести в эту степь - я всегда говорила "ну и что"?
Ну и что, что я осталась без стипендии из-за подработок. Чем мне это сейчас поможет решить проблему?
Ничем?
Ну так и не ебите мне мозг.
Матери обычно сложно такое принять, это повод обвинить еще в чем-то - от черствости до похуизма.
А мне на самом деле не похуй, но свободный ресурс мозга лучше занять поиском решения, а не бесполезным стенанием.

В конечном итоге я все равно выкручивалась сама. Училась. Искала средства.
Потому что прошлое - вне моей компетенции. В моей компетенции только настоящее.

My Chemical Victim
Ответственность - это принятие ситуации. Вы же ее принять не в состоянии, отсюда и вся проблема. Все ваше состояние буквально орет о том, что вы НЕ принимаете себя и свою действительность. Ищите психолога.

Александр Крамов
Не знаю... Понимаете, мне-то кажется, что я свою действительность принимаю. Принимаю тот факт, что я не люблю людей. Принимаю своё отсутствие отношений и вообще притяжения к кому-то. Принимаю то, что я филолог.

Но, возможно, это как-то не так работает, и я не принимаю ещё кучу всего в себе и в окружающей меня действительности.

Психолога я буду искать, когда у меня будут деньги.

МонАлис формулирует все это как "такова моя лоховская судьба". Если длиннее и эмоциональнее - то как "Я ВОТ ТАКАЯ!!! (глупая / ленивая / неудачливая / агрессивная / равнодушная / интровертная / излишне склонная к самокопанию) И НИЧЕГО С ЭТИМ НЕ МОГУ ПОДЕЛАТЬ!!!! ВООБЩЕ НЕ МОГУ!!! МОЯ ЖИЗНЬ БУДЕТ АДОМ, ПОТОМУ ЧТО Я ВОТ ТАКАЯ И НИКАКАКАЯ ДРУГАЯ!!!! ААААА!!!!".

Поначалу меня эти приступы прямо пугали и повергали в состояние разрушительной беспомощности. Потом как-то привыкла. Благо с тех пор, как она нашла для себя позитивую ролевую модель, глючить на эту тему стало значительно реже.

Эмили Джейн
У меня в голове несколько человек. Все разного возраста, разного положения и вообще из разных вселенных. И когда у меня что-то идёт не так, я надеваю на себя одного из этих людей.

Не могу учиться, постоянно прокрастинирую, потому что боюсь ошибиться, быть неидеальным, и ещё и виню себя за это? Надеваю личность Локи — моего Локи, ролевого, который любил учиться и просто осваивал новые знания с неотвратимостью танка. Он не сомневается в том, что у него всё получится, потому что он знает, что он умный, для него естественно то, что у него всё получается, а если не получается, то надо не опускать руки, а просто попробовать ещё раз и ещё раз, скорректировав свои действия.

Виню себя за то, что я плохо поступил, не помог, прошёл мимо, что я вообще плохой человек и так далее, что у меня ничего не получается? На помощь приходит личность Дэниэла Рэнда из моего хэдканона — буддиста, который не получил образования потому, что хотел, чтобы его получила его молодая жена, потрясающе спокойного и умеющего принимать себя и реальность человека, прокачавшего смирение до максимума. То, как я поступил, уже не изменить, и это нужно принять, а пока стоит сосредоточиться на настоящем и будущем.

Ловлю приступ тревожности? Надеваю личность командора Грэна, который настолько спокойно и легко относится ко всему, настолько безусловно поддерживает того, кого любит, что мне самому становится легче от такого отношения.

И так далее.

Вот только, кажется, я не могу надеть на себя себя.

My Chemical Victim
Я, конечно, не спец, но по-моему это уже не нарциссическое расстройство личности, а какое-то другое. И тут только врач и поможет.

МакКей
Я же не говорю, что они реальны, лол, или что они мне что-то советуют, или что я не понимаю, что это лишь порождения моего мозга, или ещё что. Я просто думаю, как бы поступил в таких условиях другой человек, простой способ рассмотреть реальность с нескольких точек зрения.

Дитеныш тоже так делает (в смысле - плодит альтер эг). Но такое чувство, что несколько меньше заигрывается.

Самокопание - зло.

My Chemical Victim
по-моему, нужен альянс с живым человеком рядом (неважно, реально или в интернете), который будет морально "держать за руку" и мягко втолковывать, где вы должны брать ответственность и как, где нет
такое "ты не виноват, поверь, ты не виноват"

я не очень верю в способность человека вытаскивать себя из таких состояний самостоятельно

с другой стороны, это не обязательно должен быть аж целый психотерапевт за деньги, не обязательно, тем более что и психотерапевтов подходящего качества так сходу и не всегда найдешь
просто должны быть другие люди, которые не осуждают и не обвиняют и пытаются это донести

ну вот вы здесь это пишите, уже хорошо, что вы можете здесь высказываться
хотя тут тоже в комменты накидают такого что вам покажется обвиняющим (так то люди и не хотят обвинять, но им снаружи непонятно, как можно закольцеваться в этом состоянии вины)

Анаптикс
Понимаете, меня заедает. В смысле, вот есть человек А, и я впадаю в такое состояние. И человек А думает, что мне нужно помочь, и старается это сделать. И мне это помогает.

Потом я опять впадаю в то же самое состояние, что и впервый раз. Человек вздыхает, но помогает мне снова.

А дальше у него накапливается раздражение. Он же мне сказал, и не один раз, почему я снова кручу эту пластинку? Ему начинает казаться, что его эмоционально используют; что я драматизирую; что я преувеличиваю. Ему кажется, что я пропускаю вообще все его слова, в которые он вкладывается, мимо ушей.

В результате человек злится, я виню себя.

My Chemical Victim
это происходит от неумения регулировать количество вкладываемой в другого помощи и непонимание того, что за состояние у другого

плавали—знаем, опять же... у меня самые жесткие конфликты вне семьи (это отдельное) были из-за того, что кто-то пытался мне помочь, задолбался и психанул.

ну, если очередной А готов принимать концепцию, что бывают психические проблемы, которые не исправляются однократной моральной поддержкой, что он кардинально ничего не поменяет, тем более - не поменяет прямо сейчас, а способен только служить подпоркой для медленного выползания из болота - то можно ему это объяснить, наверное
и посоветовать бдить за своим состоянием и уползать на отдых как только почувствует, что его накрыло и больше не может
а с вашей стороны - стараться не обижаться и не впадать в отчаяние от такого уползания, хотя да, изнутри это может ощущаться как отвержение, но... никто не обязан на спасать, и нельзя спасать человека ценой собственного выгорания, от этого всем хуже будет. Поэтому общий принцип - поддержал чем смог и укатился. А с другой стороны - взял поддержку, сколько смог, положил на полочку. Поддержка должна быть использована для построения такой внутренней части "я", на которую можно опираться и в отсутствии других людей в данный момент.

по-моему, безопаснее, когда это не прям "близкий человек", друг, любимый и т. д., а лучше некая группа людей, не обремененная обязательствами, вроде компании на психологическом форуме (вот сейчас есть на жж сообщество ru-psiholog, там можно писать о проблемах, я писала на другом форуме, который сейчас помер)

Анаптикс
Мне постоянно кажется, что я притворяюсь и накручиваю. Кажется, что со мной всё хорошо, что любой нормальный психолог тут же увидит, что я нормальный, и с позором погонит меня в шею, и я останусь с чувством вины за невольный обман всех и вся.

My Chemical Victim
у меня то же самое, я год ходила к психотерапевту и только после истечение года решила поставить вопрос ребром, а что у меня за диагноз
и когда она подтвердила подозреваемое мной расстройство, я прям вздохнула с облегчением
хотя все равно нет-нет и думаю, а может, это так себе специалист был, а Я ВСЕ ПРИДУМАЛА АААААА!!

но вообще диагнозы это фигня, по большому счету
ярлычки, чтоб людям было легче ориентироваться в себе и других и применять какие-то методы
а факт есть факт, вам плохо - это нельзя "накрутить". Т. е., даже если вам плохо от "выдуманных" причин, вам все равно плохо. И смысл есть не думать, как себя разоблачить, а разобрать причины страданий и попробовать что-то с ними сделать

Ох лол, пиздец, автор поразительно точно описывает именно то, что я чувствовал, когда завалил экзамен. «В любой своей неудаче виноват только ты, тебе просто надо было стараться, если бы ты приложил больше усилий, если бы ты поборол свою лень, у тебя бы всё получилось, вплоть до победы над непобедимым, ведь нет ничего невозможного, есть только мало твоего старания».

Анаптикс
не, ну я справляюсь со своим пиздецом своими силами.
Хотя и не идеально.
Психотерапевт наверное найдет как улучшить мои результаты.