Армения объявила, что подверглась нападению Турции, направила соответствующую ноту в ООН, ОДКБ и МИД Турции, объявила casus belli? Нет, просто минобороны сообщило об этом в своей пресс-конференции. Так чего ради ОДКБ должно реагировать на то, на что сама Армения как государство не реагирует? Когда турецких "добровольцев" ФАБами в Идлибе обрабатывали, НАТО тоже ничем не возмущалось, внутренние дела государств-членов не волнуют межгосударственные объединения до тех пор, пока от них прямого обращения не поступит.

ReznoVV
Это другое. Территорию Турции не бомбили. Когда Ассад сбил турецкий самолет Нато выразило протест. Хотя были международные воды. А здесь напали на территорию ОДКБ. Хоть ради приличия ОДКБ должно было что то сказать. Весь мир увидел, что ОДКБ фуфло. Особенно его противники. Туркам слабину нельзя показывать.

малкр
Напомните, что заявило ОДКБ, когда украинские снаряды ранили мирных граждан и пограничников (два, кажется, случая) на территории РФ? Да то же самое, то есть ничего!
Как будто что-то новое. ОДКБ в целом ориентировано скорее на безопасность перед лицом глобальной войны, чем на урегулирование локальных конфликтов. За время его существования на постсоветском пространстве хватало всяких войн, в которых ОДКБ в лучшем случае выражало "глубокую озабоченность". Локальные вопросы почти всегда регулировались межгосударственными договорами, без привлечения структуры ОДКБ. Даже российские пограничники в Средней Азии и наша база в Гюмри располагаются там по прямым договорам, а не в рамках общего договора.
С одной стороны – согласен, слабину в политике вообще никому нельзя показывать. С другой – конкретно в случае с современными турками, те больно нагло пользуются своей региональной незаменимостью. НАТО в 70-ые во время прямой военной агрессии (!) против другого члена НАТО (!) сделать туркам ничего не смогло, да и сейчас именно что Альянс ничего не делает ни со своеволием турок в Сирии (где они буквально воюют с поддерживаемыми Альянсом курдами) и Ливии, ни с наплевательским отношением к требованиям единообразия вооружений. И для НАТО, и для РФ (а ОДКБ – это "РФ и лимитрофы", а никак не равноправная организация) Турция слишком важна, чтобы с ней резко ссориться. Турки это понимают и активно этим пользуются, а когда их заносит на поворотах (как с нашим сбитым самолётом в Сирии), стараются спихнуть всё на ошибки конечных исполнителей.

ReznoVV
Тогда даже наш МИД признал, что Украина не целенаправленно стреляла. Снаряды границу не видят. Это всегда бывает. А насчет турков. Наша поддержка Ассада идет на доброй воле Эрдогана. Он и сейчас может найти кучу способов не пускать наши корабли в Босфор. А через три года, вообще закроет, оставив канал Стамбул, который вне Монтре. Уже в Средную Азию лезет, потом говорит что Абхазия оккупирована, с Украиной дружит. Бьет нас по всем фронтам, а мы в глубокой обороне. В 2015 надо было серьезный ответ дать. Франция и Греция нас поддержали бы, и у Обамы с Эрдоганом плохие отношения были. На счету Эрдогана два наших военных самолета и один пассажирский(сбитый в 2015 и что пилот гранатой подорвал,курды говорят турецкий спецназ сбил), а наш его мороженным угощает. На Востоке это слабость.

малкр
Как вы сами и написали, турки очень-очень нам нужны. И не нам одним – американцы упрямо терпят все выходки Эрдогана, вводят декоративные санкции, но не пытаются предпринимать ничего действенного ровно по этой же причине. Для нас предсказуемая Турция – гарант свободы всего южного судоходства и отстаивания наших интересов на Ближнем Востоке, для США – непотопляемый авианосец и ядерный нож у горла РФ. В военно-политическим плане обеим странам очень нужны хоть в какой-то степени налаженные отношения с Турцией, потому и мы на наш сбитый самолёт отреагировали "мягко" (убив десятка три турков в Идлибе, но не пойдя на крайнее обострение на межгосударственном уровне), и американцы откровенно "кинули" курдов, махнув рукой на собственные обещания на фоне турецкого вторжения в северную Сирию.

ReznoVV
Вы же понимаете, что из Сирии рано или поздно придется уйти, а Эрдоган все ближнее зарубежье под себя возьмет

малкр
Если к тому моменту правительственные силы удержатся у власти, это не приведёт к катастрофическим последствиям – самим сирийцам территориальная целостность и независимость своей страны явно дороже, чем нам. Альтернатива пока не просматривается – все те, кто говорили, что "Асад должен уйти" пока что уходят с политической сцены раньше него.

Он честно пытается последние лет шесть. Пока что получается так себе – в Сирии ставка на "зелёных" и "чёрных" откровенно провалилась, в Ливии всё зависло в положении шаткого равновесия, на попытки вывести ситуацию из которого очень болезненно реагирует и Египет, и ОАЭ, и Франция. Нет, недооценивать турков не стоит, но и на глобальную угрозу они пока что не тянут. Тот же Китай в Средней Азии чисто экономическими манёврами добивается много большего и в долгосрочной перспективе это много опаснее для РФ, чем попытки Турции закрепиться в роли региональной державы.

ReznoVV
Азербайджан уже весь его, выход к Каспию. Дорога из Нахичеваня до Азербайджана под его контролем будет. В Киргизии базу строит. В Украине тоже шло обсуждение насчет баз, но и так сильное сотрудничество. Обещает деньги Литве и Латвии на защиту границы
В Грузии сильны его позиции, идет подготовка к вторжению в Абхазию.

А насчет Ассада. Он будет воевать до последнего рубля. Без нас, его сметут тут же, значит должны быть вечно.

В 15 году Сулеймани на коденях чуть ли Путина не просил ввести войска. При том, что Иран нам не друг

малкр
Усиление позиций Турции, конечно, глупо отрицать. Но разве это является поводом для конфронтации РФ и Турции? Никакой большой войны и "радикального решения турецкого вопроса" быть не может, а локальное противостояние в прокси-войнах и на политической арене идёт давно и с переменным успехом. Что называется, нож в спине ножом в спине, а атомные станции, туристы и помидоры – своим чередом. Современная геополитика – грязное дело, что уж поделать. В ней приходится "не замечать" и сбитые самолёты, и непреднамеренные авиаудары по своим инструкторам ради достижения глобальных целей.
Один раз грузины уже попытались вторгнуться в непризнанную республику с российскими войсками в ней. Думаю, даже самые радикальные "ястребы" должны понимать, что повторять попытку не стоит. А то всей разницы, что ВС РФ получит не трофейные "Хаммеры", а трофейные "Отокары".
Самый трудный период войны Асад воевал при весьма опосредованной поддержке РФ. Да, перелом в войне наступил с нашими ВКС, но совсем уж нежизнеспособным без российских войск и денег правительство Сирии не является. Это ж не Афганистан.

ReznoVV
Даръя показатель, что без нас Ассад со всеми поругался. Он и его люди в суннитских районах ведут себя как оккупанты.

И Россия и Турция согласны насчет торгового сотрудничества 3+3, но Грузия выставила условие Абхазию. 3+3 много денег даст, так что наши сольют, если надо будет. И сейчас с Западом другие отношения. Мир изменился

малкр
По всем признакам, наоборот. Сейчас проходится максимум теплой части цикла Миланковича. Вернее двух разных. Впереди (через 5 - 500 лет, точно неведомо) похолодание, при котором минимум станет бесполезным земледелие северо-восточнее Тулы, а как максимум - километровых ледник над Москвой. В первом случае Сирия - поставщик продовольствия, во втором - место переселения уцелевших русских. В Европу не влезть будет - она маленькая и населенно-вооруженная, а вот Турция-Сирия вполне вариант.
В ледниковом периоде Средиземноморье - самый северный регион для земледелия.

ReznoVV
У Сирии практически нет армии. Группы наемников и отдельные отряды. Как в Средние века, феодалы собирают для короля армии