Коллекции загружаются
Во время Карабахской войны истребителем F-16 ВВС Турции был сбит штурмовик Су-25 ВВС Армении, находившийся в воздушном пространстве Армении.
Где реакция ОДКБ? Почти год прошел. Представляете самолет страны ОДКБ сбивает самолет страны НАТО в воздушном пространстве страны НАТО? Вой был до небес. Военного ответа не было бы, но санкций влепили бы мама не горюй. #политота 14 августа 2021
3 |
ReznoVV Онлайн
|
|
малкр
Показать полностью
А здесь напали на территорию ОДКБ. Напомните, что заявило ОДКБ, когда украинские снаряды ранили мирных граждан и пограничников (два, кажется, случая) на территории РФ? Да то же самое, то есть ничего! Весь мир увидел, что ОДКБ фуфло Как будто что-то новое. ОДКБ в целом ориентировано скорее на безопасность перед лицом глобальной войны, чем на урегулирование локальных конфликтов. За время его существования на постсоветском пространстве хватало всяких войн, в которых ОДКБ в лучшем случае выражало "глубокую озабоченность". Локальные вопросы почти всегда регулировались межгосударственными договорами, без привлечения структуры ОДКБ. Даже российские пограничники в Средней Азии и наша база в Гюмри располагаются там по прямым договорам, а не в рамках общего договора. Туркам слабину нельзя показывать. С одной стороны – согласен, слабину в политике вообще никому нельзя показывать. С другой – конкретно в случае с современными турками, те больно нагло пользуются своей региональной незаменимостью. НАТО в 70-ые во время прямой военной агрессии (!) против другого члена НАТО (!) сделать туркам ничего не смогло, да и сейчас именно что Альянс ничего не делает ни со своеволием турок в Сирии (где они буквально воюют с поддерживаемыми Альянсом курдами) и Ливии, ни с наплевательским отношением к требованиям единообразия вооружений. И для НАТО, и для РФ (а ОДКБ – это "РФ и лимитрофы", а никак не равноправная организация) Турция слишком важна, чтобы с ней резко ссориться. Турки это понимают и активно этим пользуются, а когда их заносит на поворотах (как с нашим сбитым самолётом в Сирии), стараются спихнуть всё на ошибки конечных исполнителей. |
малкр
|
|
ReznoVV
Тогда даже наш МИД признал, что Украина не целенаправленно стреляла. Снаряды границу не видят. Это всегда бывает. А насчет турков. Наша поддержка Ассада идет на доброй воле Эрдогана. Он и сейчас может найти кучу способов не пускать наши корабли в Босфор. А через три года, вообще закроет, оставив канал Стамбул, который вне Монтре. Уже в Средную Азию лезет, потом говорит что Абхазия оккупирована, с Украиной дружит. Бьет нас по всем фронтам, а мы в глубокой обороне. В 2015 надо было серьезный ответ дать. Франция и Греция нас поддержали бы, и у Обамы с Эрдоганом плохие отношения были. На счету Эрдогана два наших военных самолета и один пассажирский(сбитый в 2015 и что пилот гранатой подорвал,курды говорят турецкий спецназ сбил), а наш его мороженным угощает. На Востоке это слабость. |
ReznoVV Онлайн
|
|
малкр
На Востоке это слабость. Как вы сами и написали, турки очень-очень нам нужны. И не нам одним – американцы упрямо терпят все выходки Эрдогана, вводят декоративные санкции, но не пытаются предпринимать ничего действенного ровно по этой же причине. Для нас предсказуемая Турция – гарант свободы всего южного судоходства и отстаивания наших интересов на Ближнем Востоке, для США – непотопляемый авианосец и ядерный нож у горла РФ. В военно-политическим плане обеим странам очень нужны хоть в какой-то степени налаженные отношения с Турцией, потому и мы на наш сбитый самолёт отреагировали "мягко" (убив десятка три турков в Идлибе, но не пойдя на крайнее обострение на межгосударственном уровне), и американцы откровенно "кинули" курдов, махнув рукой на собственные обещания на фоне турецкого вторжения в северную Сирию. |
малкр
|
|
ReznoVV
Вы же понимаете, что из Сирии рано или поздно придется уйти, а Эрдоган все ближнее зарубежье под себя возьмет |
ReznoVV Онлайн
|
|
малкр
из Сирии рано или поздно придется уйти Если к тому моменту правительственные силы удержатся у власти, это не приведёт к катастрофическим последствиям – самим сирийцам территориальная целостность и независимость своей страны явно дороже, чем нам. Альтернатива пока не просматривается – все те, кто говорили, что "Асад должен уйти" пока что уходят с политической сцены раньше него. Эрдоган все ближнее зарубежье под себя возьмет Он честно пытается последние лет шесть. Пока что получается так себе – в Сирии ставка на "зелёных" и "чёрных" откровенно провалилась, в Ливии всё зависло в положении шаткого равновесия, на попытки вывести ситуацию из которого очень болезненно реагирует и Египет, и ОАЭ, и Франция. Нет, недооценивать турков не стоит, но и на глобальную угрозу они пока что не тянут. Тот же Китай в Средней Азии чисто экономическими манёврами добивается много большего и в долгосрочной перспективе это много опаснее для РФ, чем попытки Турции закрепиться в роли региональной державы. |
малкр
|
|
ReznoVV
Азербайджан уже весь его, выход к Каспию. Дорога из Нахичеваня до Азербайджана под его контролем будет. В Киргизии базу строит. В Украине тоже шло обсуждение насчет баз, но и так сильное сотрудничество. Обещает деньги Литве и Латвии на защиту границы В Грузии сильны его позиции, идет подготовка к вторжению в Абхазию. А насчет Ассада. Он будет воевать до последнего рубля. Без нас, его сметут тут же, значит должны быть вечно. |
малкр
|
|
В 15 году Сулеймани на коденях чуть ли Путина не просил ввести войска. При том, что Иран нам не друг
|
ReznoVV Онлайн
|
|
малкр
Показать полностью
Усиление позиций Турции, конечно, глупо отрицать. Но разве это является поводом для конфронтации РФ и Турции? Никакой большой войны и "радикального решения турецкого вопроса" быть не может, а локальное противостояние в прокси-войнах и на политической арене идёт давно и с переменным успехом. Что называется, нож в спине ножом в спине, а атомные станции, туристы и помидоры – своим чередом. Современная геополитика – грязное дело, что уж поделать. В ней приходится "не замечать" и сбитые самолёты, и непреднамеренные авиаудары по своим инструкторам ради достижения глобальных целей. В Грузии сильны его позиции, идет подготовка к вторжению в Абхазию. Один раз грузины уже попытались вторгнуться в непризнанную республику с российскими войсками в ней. Думаю, даже самые радикальные "ястребы" должны понимать, что повторять попытку не стоит. А то всей разницы, что ВС РФ получит не трофейные "Хаммеры", а трофейные "Отокары". Без нас, его сметут тут же, значит должны быть вечно. Самый трудный период войны Асад воевал при весьма опосредованной поддержке РФ. Да, перелом в войне наступил с нашими ВКС, но совсем уж нежизнеспособным без российских войск и денег правительство Сирии не является. Это ж не Афганистан. |
малкр
|
|
ReznoVV
Даръя показатель, что без нас Ассад со всеми поругался. Он и его люди в суннитских районах ведут себя как оккупанты. И Россия и Турция согласны насчет торгового сотрудничества 3+3, но Грузия выставила условие Абхазию. 3+3 много денег даст, так что наши сольют, если надо будет. И сейчас с Западом другие отношения. Мир изменился |
малкр
из Сирии рано или поздно придется уйти По всем признакам, наоборот. Сейчас проходится максимум теплой части цикла Миланковича. Вернее двух разных. Впереди (через 5 - 500 лет, точно неведомо) похолодание, при котором минимум станет бесполезным земледелие северо-восточнее Тулы, а как максимум - километровых ледник над Москвой. В первом случае Сирия - поставщик продовольствия, во втором - место переселения уцелевших русских. В Европу не влезть будет - она маленькая и населенно-вооруженная, а вот Турция-Сирия вполне вариант.В ледниковом периоде Средиземноморье - самый северный регион для земледелия. |
ReznoVV
У Сирии практически нет армии. Группы наемников и отдельные отряды. Как в Средние века, феодалы собирают для короля армии |