BrightOne ну, хоть бы потому, что страдания того, кто мне не нравится меня не тронут. А значит - стеклянной или драматичной история не выйдет. Какое стекло, если в истории описан повод для гулянки с фейерверками?!
Ну и подозреваю, что я садист

Cabernet Sauvignon
Ну, я понимаю под "не отклонением" всё, что укладывается в одну вселенную с каноном. Преканон-приквел, после которого могли в полном объёме произойти канонные истории, постканон-сиквел, которому мог предшествовать канон без изменений, спин-офф, который мог происходить параллельно с каноном, но с участием других героев. Вот это всё, позволяющее почувствовать себя опять в канонной вселенной, а не в постмодернистской игре вокруг нее.

Cabernet Sauvignon

Так а зачем вообще стекло ради стекла? Мне всегда казалось, что страдания героя нужны в основном для контраста, когда он, наконец, закопает всех обидчиков. :-)

BrightOne
Не соглашусь. Кого закопал Вертер у Гёте? Разве что себя самого.

BrightOne на вкус на цвет. Для меня история в которой не осталось проблем перестает быть интересной.
А и вообще - абсолютный хэппиэнд имхо: не жизненно

П_Пашкевич

Не, я знаю много трагедий ради трагедий, просто они меня в недоумение приводят. Если уж трагедия с гибелью главгероя, тогда что-нибудь в духе "Гамлета", где он с собой в могилу забирает всех мерзавцев, а если и не всех, то все равно умирает на своих собственных условиях. А трагедия из серии "паршиво жил, паршиво помер" - ну и что мне это даст как читателю? Убеждение в том, что жизнь - дерьмо, и лучше вздернуться? В общем, не мое.

Cabernet Sauvignon

Да понятно, что вкусовщина. Просто искренне не понимаю, что люди в таком находят. :-)

Так это тоже исключительно вопрос субъективного восприятия.
У АУ есть только один критерий - безобоснуйный слом таймлайна и/или безобоснуйное изменение фактологии. Все. Потому что только это поддается более или менее объективной оценке (на основе того, что написано в тексте канона). Все остальное - чистый субъективизм. И миссингов это тоже касается, потому что если автору что-то кажется встающим в канон миссингом, все равно найдется хотя бы один читатель с "не верю" :)
А у ООСа объективных критериев нет вообще.

Ну, касаемо трагедия где герой ныл-ныл да и помер - соглашусь. Тоже не люблю.
Но тот же Гамлет - тоже страдал. Я к тому что страдающий герой не = жалкий.

Вот убей автор расстроившего меня фика героя иначе, не сделав его жалким никому не нужным дерьмом - я б приняла это. И была бы в восторге.
А вот когда ради того, чтобы показать, что герой тебе не нравится - из крутого и опасного его делают жалким дерьмом -да даже победа протагонистов начинает отбором конфетки у младенца казаться и подванивать

tigrjonok
А соглашусь.

Cabernet Sauvignon

Гамлет, помимо того, что страдал, люто троллил всех окружающих и отжигал так, что после этого и помереть не жалко. Обожаю его. :-) Собственно, потому оно и как трагедия лично мною не воспринимается. Драма - да, но оставляющая позитивное послевкусие, почти как "Побег из Шоушенка".

BrightOneну так а говоря, что я люблю заставлять страдать дорогих сердцу героев- я ж тоже не сказала, что они бесхребетными червями в историях становятся?
Что герои Шекспира, что Кинга - очень много страдают. Но при этом остаются интересными. И еще много у каких известных авторов так же))

BrightOne
Интересно, а "Пролетая над гнездом кукушки" вам как?

Я подозреваю, потому что поклонники молчат о своем дискомфорте :) Ну, по крайней мере, в некоторых местах это могло бы сработать (хотя здесь - вряд ли). Тег "дамбигад" есть почти везде. Тег "уизлигады", кажется, тоже. На аоз я и мародерогадов, кажется, видела. Но появлению этих тегов предшествовало множество баталий и плача фанатов конкретных персов о том, как автор им сделал больно своим взглядом на их любимок :)
Хотя в современном мультифандоме не уверена, что снова получится. Но другого варианта я все равно не вижу. Либо терпеть, либо громко рыдать и просить авторов ставить предупреждения.
Впрочем, даже с тегами этот вопрос остается очень субъективным. Я как-то поставила предупреждения о мародерогадах (ну, примерно, в другой формулировке) при первой выкладке на один фик (в примечаниях, просто словами через рот, потому что тега как такового не было). Так мне многие мародеролаверы (в первую очередь, конечно, те, чьему мнению я доверяю) сказали, что он лишний :) С тех пор я то примечание убрала :) С другой стороны, я как-то видела баталию вокруг дамбигада: автор тег не поставил, кто-то возмутился, автор спокойно ответил, что он так видит, и я лично тогда была с автором согласна :)) Так что в итоге все равно все сводится к восприятию персонажей и хэдканонам :)

П_Пашкевич

А вот никак. Давно пытался начать - не пошло.

Cabernet Sauvignon

У меня в этом плане отношение простое: страдание должно того стоить. Если симпатичного мне героя просто бьют, а он терпит (или пусть даже не терпит, но все равно ничего не может сделать) - это не для меня. Такое я и в жизни могу увидеть в изобилии - зачем оно мне ещё и в литературе?

BrightOne
Я на самом-то деле тоже трагедии не люблю, тем более что мне и в реале причин для огорчений хватает. Но всё это имеет право на жизнь.

tigrjonok и не поспоришь. Тем более, что и фандом у меня не особо популярный. И любимый герой - не из основных. Так что никакие теги не взлетят. Но больно каждый раз, как его в грязь макают((
Ладно. Пойду, напишу фик о том, какой он офигительный. Контрответ так сказать))

BrightOne соглашусь, что любые действия должны иметь причину. Что насилие ради насилия, что страдание ради страдания, да, собстно, даже флафф ради флаффа - одинаково скучно( В любом случае это все инструменты, при помощи которых автор рассказывает что-то еще

О, я вас понимаю. Не могу сказать, что Дмк Окделл - мой самый любимый герой, но он камень преткновения фандома, вызывающий у авторов и читателей бурные полярные чувства, и такая реакция на фики у меня бывает нередко.
Это как Уизлигад, только Окделлогад. Очень популярная тема и в фаноне... и в каноне.
Вот, кстати, если в фандоме это популярное явление, вполне можно завести тэг, как тот же Уизлигад.

Круги на воде с Окделом проще. И фандом очень живой, и Диколаверов едва ли не больше, чем его хейтеров. Так что тут тег - если его еще нет - точно надо требовать))
В принципе - я б и встречный хорошийОкдел или Окделкотик сразу предложила ввести. Ибо хорошим он тоже много кого сквикает.
Ей-богу! Камень преткновения всего фандома!

А дикохейтерские фички что, бывают? И где дают эту траву? :)) А то реально, ни одного не видела :)))

BrightOne
#мужская_литература как она есть ))

Шутки шутками, но вообще в смысле вот таких персонажных-хэдканонских тегов лучше всего работает система аоз, кмк. Хотя чисто прописать буквами в примечаниях тоже вариант. Но на аоз я недавно видела авторский тег "алва умеет говорить словами через рот" :)) Я влюбилась в этот тег, он прекрасен :))) Так емко и так... объемно одновременно :)))

это не у нынешней команды на ФБ? Они - мастера теги выдумывать! Роскошный тег.

прям за хейтерские не скажу, но Дикомучающие и Дикаубивающие я читала. И Диколаверы там ругались в комментах

Cabernet Sauvignon
Только не говорите, что это Альтра его туда занесла

Cabernet Sauvignon, нет, по-моему, не из команды, просто авторский. Но роскошный, ага :)))
Хм, надо же, неожиданно. Но ок, спс, буду знать, что такое тоже бывает :)

Lothraxi я подробностей не знаю. Но хэштеги бомбические ещё с ФБ 2019 помню. Костяк команды вроде особо не поменялся. Так что просто предполагаю, что накреативить они и для Ао3 могли

Знаете, иногда бывает ситуация ровно наоборот: когда персонажа, которого вне произведения автор не любит, но всё же не выставляет п*страдальцем и м*даком, но пытается выправить характер в более реалистичный, чем даже в каноне, при этом соблюдая канонные условия становления и жизни героя. А те, кто его любит - выставляют ещё большим п*страдальцем и загоняют под каблук всяких сьюх. У меня в фэндоме (на фикбуке) такого полно.

Ренэйт Монтана
Токсичненько.

Lothraxi, да, токсичненько, но когда пытаешься написать что-то подобное с непривлекательным персонажем-человеком (а не с пятисотлетним вампиром, который п*страдает даже в каноне), то реакция в духе: "Он не может любить!!!1!1!расрас", даже если повествование идёт в преканонно-доприквельный период, когда он не был отморозком.

Ренэйт Монтана
Я не про вас, есличо

Токсичненько загонять любовь под каблук своей альтерэги

Lothraxi, а, простите. Просто полыхает уже два или три года от подобных фичков.

Ренэйт Монтана
Рекомендую поучаствовать в снейпосрачах. Они все еще иногда случаются

Десенсибилизация будет быстрой и устойчивой ))

Lothraxi, я бы поучаствовала в срачах, но по аниме Hellsing OVA. Вот где я буду топить за то, что тот самый п*страдалец - обычный псих и м*дак, а главгад - очень прикольный и душевный чел, с которым я и хочу видеть одну канонную героиню хдд

Ренэйт Монтана
Мб и про него срутся, но только где-то в другом месте
В прочем, аргументы наверняка схожие )

Lothraxi, я бы пошла сраться с авторками той дичи, но... мне лень читать эти произведения, а мазохизмом я не страдаю и даже не наслаждаюсь хдд

Боже. Хелсинг не знаю, но так знакомо! Сразу несколько своих фандомов узнала. Ну, может не с главгадом только. Там главных просто нет. Они все скорее временноназначаемые XDD

Lothraxi
Или выработается стойкое отвращение к снейпосрачам и снейпообсуждениям вообще, что, на мой взгляд, более вероятно :))

tigrjonok, оно у меня и выработалось)

Cabernet Sauvignon, ну, насчёт душевности я немного преувеличила (он тоже п*нутый наглухо, но хотя бы не нытик) А гадов там несколько, но Самый Главный Гад просто богичный тролль, который сдох на своих условиях от рук той дамы, с которой я его шипперю хдд

Ренэйт Монтана ну, мои злодеи тоже не то чтоб душевны. Все ж злодеи и тоже мудаки. Но... Втащить им точно куда меньше, чем ГГ хочется XD

Cabernet Sauvignon, ему хочется втащить меньше, чем древнему п*страдальцу, но всё же хочется)