Alteya
Был бы человек, а статья найдется.(с)

watcher125
к-тан Себастьян Перейра

Лол.
Как правильно сказал Deskolador Т.е. оправдали Малфоев исключительно волей Гарри Поттера, как в первой войне оправдали Снейпа, потому что Дамблдор сказал, мол, "он перешёл на сторону света и стал шпионом". И похрен, что "сторона света" никакого отношения к правосудию не имеет, а за получение донесений и укрывательство Пожирателя по идее надо и самого Дамблдора привлечь.

Если же оценивать поступки Малфоев с точки зрения тех преступлений, которые таковыми являются в магическом мире, то оба замазались по самую маковку. Конечно, некоторые преступления будет сложно доказать, но нет ничего невозможного (вспоминаем кейс Сириуса и "суд" над Лейстренджами).

Люциус.
Самое "тяжёлое". Империо на Боуда. Применение непростительного заклинания на сотруднике Отдела Тайн! Одно это уже тянет на пожизненное.
Хранение и подбрасывание несовершеннолетней смертельно опасного тёмного артефакта.
Организация массовых беспорядков, нападений, грабежей, мародёрства и нарушения Статута Секретности на Чемпионате Мира.
Соучастие в покушении на убийство несовершеннолетнего (Кладбище, 4 книга. Стоял в оцеплении, препятствовал побегу, наблюдая за попыткой Волдеморта убить ГП).
Укрывательство беглых преступников.
Незаконное проникновения в Отдел Тайн, покушение на кражу пророчества, покушение на убийство несовершеннолетних (Люциус командовал убить всех, кроме Поттера).
Побег из Азкабана.
И всё это ещё до захвата власти Волдемортом. Т.е. однозначно тогда ещё действовали старые законы, и никакой "шантаж" или "семья в заложниках" не являются оправданием для преступника, в лучшем случае, будет учитываться как смягчающее обстоятельство. Но с послужным списком Люциуса самое мягкое, что можно получить - пожизненное с правом амнистии лет через 50.
И это ещё без учёта грехов первой войны, которые, по идее, должны быть пересмотрены с учётом новых обстоятельств, а также других преступлений Люциуса, которые прошли мимо фокала Гарри.

Драко.
Тут можно не растекаться мыслью по древу.
Империо на Розмерту, попытка круцио на Гарри, два покушения на убийство (Рон и Кэтти), соучастие в нападении на школу и убийстве.
Уже этого хватит на смертельный приговор, с учётом смягчающих обстоятельств (16 лет; снова "семья в заложниках") - тоже пожизненное с правом амнистии через 50 лет.

Но поскольку мы знаем, как решаются такие дела в магической Британии, то удивляться результату нечего.
Сказал уважаемый мистер Крауч, что Лейстренджи виновны в пытках Лонгботтомов и "других злодеяниях" - значит, так оно и есть. Пожизненное им!
Сказал уважаемый мистер Дамблдор, что Снейп его шпион и верен "делу света" - на нет и суда нет. Отпустить!
Сказал уважаемый мистер Поттер, что Нарцисса Малфой соврала ради него (на самом деле не ради него, но пофиг) Волдеморту, и поэтому надо отпустить всех Малфоев разом - что ж, уважаемый Победитель Волдеморта не может сморозить херню. Все свободны! И Суходрищев.
А мадам Розмерта, Кэтти Белл, узники подземелий Малфой-мэнора и прочие проклятые, замученные и убитые, а также их родственники - все вместе могут взяться за ручки и пойти нахуй.
Пусть скажут спасибо, что это просвещённая Британщина, а не дремучие Америкосы. У тех Главный Аврор вообще может отправить иностранного гражданина на смертную казнь личным решением, безо всякого суда или хотя бы британской пародии на него.

старая перечница
А при чем киевский дядька к бузине в огороде британского министерства ?
Я не призывал посадить Уизли за колаборационизм. Я сказал, что будет странно, если он станет обвинять в колаборационизме Малфоев.
Ну, примерно так же странно, как если работники оккупированых водонасосных станций будут обвинять полицаев.

старая перечница
А зачем? )
Там столько народу посажали - зачем ещё и этих, до кучи? Тем более, вон Гарри вступается. Почему героя не уважить?

Alteya
Так за старые дела сажать. В связи с открывшимися обстоятельствами, что поддерживал Лорда без Империуса. Явно же повод пересмотреть дела ПМ.

Нарциссе если подумать, да... предъявить ничего. Про соучастие в покушении на Дамблдора знали только Бэлла и Снейп - оба уже ничего не скажут.

кусь
Так оправдали же. В 1997. За всё. Кто будет отменять собственное решение?
Опять же, Гарри заступился. Богатая семья... ну... )

watcher125
Как с вами сложно! тут тебе и украинские дядьки, и коллабрационизм.
Вот только прямые нужно аналогии, частичные не доходят.
Да, представьте себе, дядьки, обеспечивающие работу киевского водопровода, таки имели право что-либо сказать о представителях тех, кто входил в верхушку любой из 14 властей за 39 месяцев.
Да и про полицаев имели право. Что, кстати, зачастую и происходило.

Alteya
Из чувства мести. Из желания поживится под шумок. Из желания засвидетельствовать лояльность. И т.д.
А с чего вообще решили, что Гарька будет вступаться за Люциуса?!
Ну, Нарцисса - не важно, из каких побуждений, но переломила ход истории.
А Драко? Не допустить, чтобы тому впаяли на всю катушку - это да. Так как единственное смягчающее- это молчание в поместье Малфоев. И знает об этом только трио. Но оправдывать? Не нужно делать из Гарри исусика.

Alteya
Я лично ничего против Малфоев (скопом) не имею, наоборот, мне это семейство нравится. Бардак вот только не люблю, а без нормальной судебной системы его не избудешь. В общем, мухи мухами, а котлеты для того, чтобы их потреблять

Исповедник
А это точно Люциус ? А доказательства есть ?
И кто об этом вообще знает, кроме Поттера ?
Уже обсуждали, нет смысла возвращаться
Звучит грозно, а по факту Вы требуете показательного самоубийства. То есть, если бы все пожиранцы в тот момент навалились и скрутили Лорда, история пошла бы по совсем другому пути, и даже такой фик есть, но что имеем, то и вводим. Пошел на сотрудничество из страха. На сколько я помню, даже у нас после ВОВ за одно только сотрудничество не вешали. Вешали за конкретику, а с ней туго.
За дезертирство в военное время расстреливали, да. Но Люциус никому (кроме Лорда) присягу не давал.
См выше.
Серьезно, но о5-таки "никто же не пострадал"
См выше.
Все о5 сведется к словам Поттера и компании. Захочет кто-нибудь из троицы вспомнить старые счеты, Малфой сядет. А не захочет, останется гулять. Даже выступать в его оправдание не нужно. Достаточно просто промолчать.

Тут трудно спорить, да.

кусь
А я имею. Полные мрази. Что Люц, что Драко, что в меньшей мере Нарцисса.

Я не понимаю, как такая мразота может кому-то то нравиться не как злодейский персонаж.

Захожу в блоги, смотрю: пост про Малфоев и Азкабан. Пока обсуждала в другом посте, имеет ли размер значение, глядь, а тут уже Украина и коллаборационизм. Как вы это делаете, товарищи?))

старая перечница
LOL!
Иисусика из него сделал Дамблдор
А кто он по-Вашему ?
Чувак добровольно пошел на заклание, чтобы спасти уродов, которые сначала просто вычеркнули его из своей жизни, а потом долго, активно и успешно травили. Никого не напоминает ? Правда ?

старая перечница
Из интервью Роулинг. ) Она говорила, что он заступался за Малфоев. За всех скопом.
Гарри в целом не мстителен же. Зачем?

кусь
Им до нормальной судебной системы как мне до золотой олимпийской медали по атлетике. ))

watcher125
Лол, вы требуете доказательств и апеллируете к рассуждениям "у него не было выбора, иначе его бы убили".
Но в магической Британии это так не работает.
Там сажают легко и непринуждённо безо всяких доказательств, ограничиваясь голословными обвинениями предполагаемых свидетелей.
И уж тем более не вдумываются в обстоятельства.
Если только нет "заинтересованных" ака подмазанные судьи или "благонамеренный" Дамблдор / Гарри.

Ну, чувак показательно лишенный самой возможности что-либо делать на верхушку как-то не тянет. ;-)
Ок. Право имели. Но что-то мне говорит, что Уизли постесняется. Другие без него найдутся наверняка, но будет ли им что сказать ?

Народ, я так и не прозрела. В каноне Люца посадили или нет? Или это интервью?

Alteya
Но мечтать и стремиться то можно ;)

кусь
В каноне мы про это ничего не знаем - в книжках про это не написано.
А на Поттерморе и в интервью Роулинг говорила, что нет, не посадили.

кусь
Ну.... )

Этот слабенький аргумент уже прокатывал. Обычное право магмира, кому как не Малфояем его знать и им пользоваться. Они же сразу действовали и нашим, и вашим.

старая перечница
Нет. Я прямо написал, специально для считальщиков: весь седьмой курс.

Так его же посадили за него! И он-таки не досидел.

По Люциусу я целиком и полностью согласна с Исповедник, но! Хогвартс разрушен, куча сирот и пострадавших, а у Малфоев есть деньги. И завладеть ими государство и Минмагии может только по доброй воле Люца. Естественно, сразу нашлись ну очень смягчаюшие обстоятельства, включая всё это ко-ко-ко в пользу бедных на тему замирения, прощения и т.д.

Габитус
Для разговоров в пользу бедных есть Драко, им в силу возраста значительно проще манипулировать.

К шапочному разбору.))
Alteya
Верить интервью Роулинг - себя не уважать. У нее семь пятниц на неделе.

Deskolador
А с чего это вы взяли?!

Иногда даже восемь )

А на вопрос...

Из правил арифметики.
Поступают в Хог первого сентября и только те дети, которым исполнилось 11 лет.
Прибавляем шесть лет учебы, и получаем на начало первого курса УЖЕ наступившие семнадцатилетие :)

Deskolador
А при чем здесь начало 7-го курса?
Если вы о семикурсниках, то, извините, была невнимательна - я не о них.
Драко убивал Дамблдора до завершения учебного года 6-го курса. Вот это и высчитывалось: был он на тот момент совершеннолетним - или нет. Поттер и Лонгботтом точно не были.
Вот от его возраста и пляшут, пройдет он "по малолетке" или как совершеннолетний?

старая перечница
Он его не убивал же. Намерение не есть действие, намерение, от которого человек отказался, вообще не преступление.

Alteya
Драко вообще шантажировали!

старая перечница
Да, был. 17 лет - 5 июня, а Дамблдор был убит 30 июня.

Alteya
Извините, но вы не правы. Не думаю, что Украина живет в особицу со статьей "покушение на умышленное убийство".
А у Драко именно это, причем подпункт "совершенное способом, опасным для жизни многих лиц".
Но, спасибо, что откликнулись - исправлю описку в своем последнем сообщении.

Пятница
Кстати Да.
старая перечница
Покушение, Не совершенное по причине сознательного отказа от оного исполнителем, Не преступление.
Отказ был? Был. Сознательный? Сознательный. Ну и всё.
Плюс ещё шантаж, да.
А вот за то, кого он в школу привёл, судить уже можно, да.

Alteya
Я не об конфузе на Астрономической башне. А Кэти Белл, пробывшая в Мунго несколько месяцев? А Рон, только чудом оставшийся в живых?
И о тех, кого привел в школу, да.

И соучастие в покушении на убийство в составе группы лиц.
Причём там Драко был организатором.

старая перечница
Это да.
Но там шантаж и несовершеннолетие.
Deskolador
А вот там он как раз и отказался.

Alteya
Нет.
Открыл шкаф, впустил банду и пришёл на башню.
Организатор и соучастник.

Мало того, ещё и сбежал с места преступления.

Alteya
Несовершеннолетие - да. А шантаж чем?

старая перечница
Жизнью родителей

старая перечница
Родителями же. Лорд же угрожал, что убьёт их, если драко Не выполнит задание.

Deskolador
А потом раскаялся.
И отказался.
Но за то, что впустил, можно судить.
А что сбежал - нет. А) Это не его преступление уже было, и б) его Снейп почти утащил..

Alteya
За побег - можно.
Потому что он входил в состав организованной банды.

Deskolador
Нельзя. Потому что Снейп взял его за шкирку и потащил.

Alteya
Именно. А так бы он там делов натворил - мама не горюй.;)
Грубо говоря, некий "шестерка" открыл дверь в желаемую квартирку, а дальше - сдрейфил.
Это отменяет участие? Это смягчает приговор.
По маггловским занконам - всякие там подпункты в, г, и т.д к нему не будут применимы.
Но а) и б) там наверняка есть.

старая перечница
Плюс несовершеннолетие и шантаж. И заступничество Гарри.
В общем, обнулили. )

Шантаж не является оправданием.

И да, когда Дамби грохнули, Малфой уже всё, взрослый.

Alteya
Ну, например, за покушение на убийство прилетает и малолеткам. Это я о Роне и Кэти.
А запуск банды - как отметил Deskolador - уже совершеннолетний.
Естественно, на пожизненное он не наработал, о том речь не идет.

Deskolador
Является.
Вообще-то, даже по закону.
Deskolador
Нет, не взрослый. У него день рождения 5 или 6 июня.
А главное - он его не убивал.
старая перечница
Шантаж, мама, Гарри... обнулилось, в общем. )

Alteya
Именно.
День рождения Дракушки 5 июня.
Дамби грохнули 30.
Всё, 17 лет.
Взрослый.

Deskolador
Упс. )
Но мы же знаем, что оправдали. )

Alteya
А чем докажет? Не сомневаюсь, что про причастность к делам Волди он трындел во всеуслышание, а про шантаж - молчал в тряпочку.
- а что мама? мама сама по себе ни в чем уличена не была. А вот польза от нее была колоссальная. Но, Драко-то тут при чем?
- Гарри - да, сила. Вот только в том, что он не иисусик, я уверена.
Откупиться от худшего сможет, но выйти сухим из воды - нет.

Alteya
прям черным по белому "оправдали"?
Впрочем, хотите верить всем завихрениям Роулинг - ваше право.
Я то думала, мы всерьез...

старая перечница
Ну, тут проблемы нет: воспоминания покажет, где Лорд его запугивает. И всё.
Веритасерум есть, опять же.
Как причём? Мама заступилась. )
И Гарри.
Он не иисусик - но Роулинг же говорила, что он за них просил.
старая перечница
Ну ОК - мы в финале седьмой книги видим его на вокзале. Он нормально выглядит, и у него есть жена и сын. Так что если его и посадили - то ненадолго. А потом он вышел - и с ним всё хорошо.

Alteya
Но сын ровесник Альбуса. Так что мог и посидеть пару лет...

Пятница
Теоретически мог.
Но потом вышел, и явно никаких проблем не испытывает. )

Alteya
А вот тут и не спорю. Alteya
А проблемы - это когда уровень Гонтов/Мраксов?;)

старая перечница
Это субъективно. )
Выглядит же он нормально. Улыбается вон даже. )

Напомните, в приличном обществе Проклятое дитя - это канон?

Пятница
Нет!!!