KNS: #юридическое Призыв ReznoVV Помню, мы как-то говорили о законе о просветительской деятельности, и

#юридическое

Призыв ReznoVV

Помню, мы как-то говорили о законе о просветительской деятельности, и я обещала разобраться в вопросе, когда начнётся учебный год.

Напомню, что это такое. Просветительская деятельность не регулируется отдельным законом, её понятие введено в Федеральный закон № 273-ФЗ от 29 декабря 2012 года "Об образовании в Российской Федерации".

В частности, согласно пункту 35 статьи 2 этого закона:

35) просветительская деятельность - осуществляемая вне рамок образовательных программ деятельность, направленная на распространение знаний, опыта, формирование умений, навыков, ценностных установок, компетенции в целях интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития человека, удовлетворения его образовательных потребностей и интересов и затрагивающая отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

B статье 1 закона утверждается, что:

Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в сфере образования в связи с реализацией права на образование, обеспечением государственных гарантий прав и свобод человека в сфере образования и созданием условий для реализации права на образование (далее - отношения в сфере образования).

Следовательно, этим законом регулируется только просветительская деятельность, которая имеет отношение к образованию, а не любая просветительская деятельность. Многие общественные деятели утверждали, что теперь чтение лекций, проведение мастер-классов и т.п. будет требовать заключения договоров с образовательными учреждениями, то есть в этой сфере начинается государственный контроль. Я тут уже цитировала пояснительную записку к законопроекту, и в ней говорилось, что этот закон создан для того, чтобы в образовательных организациях не вели свою деятельность неконтролируемые структуры вроде каких-нибудь сект или иностранных пропагандистов. Кроме того, существуют нормативные акты, которые определяют порядок государственной поддержки организаций, ведущих полезную просветительскую деятельность в образовательных организациях.

А статья 12.2 того же закона определяет, что:

3. Порядок, условия и формы осуществления просветительской деятельности, а также порядок проведения контроля за ней устанавливается Правительством Российской Федерации.

Так вот. По состоянию на сегодняшний день, никаких документов относительно просветительской деятельности тем самым Правительством Российской Федерации не принято. Даже проектов нет. Ни одного судебного дела относительно просветительской деятельности нет, сейчас нормы закона о ней не работают ни на каком уровне.

Я написала обращение в Рособрнадзор с просьбой объяснить, что происходит в сфере просветительской деятельности и нужно ли заключать какой-либо договор и/или получать какое-либо разрешение на ведение мастер-классов, чтение лекций в духе инициативы "Учёные против мифов", проведение семинаров, кружков для взрослых и т.п.

Удивительно, но представитель Рособрнадзора позвонил мне лично, и мы долго общались по моему вопросу. И вот, что она сказала:

1. У Росообрнадзора нет никаких указаний насчёт просветительской деятельности, никаких методик, ничего. Рособрнадзор не осуществляет контроль никаких других организаций кроме образовательных.

2. Ведение мастер-классов, чтение лекций, проведение семинаров и т.п. может быть образовательной деятельностью, а может не быть ею. Образовательной деятельностью это будет являться в том случае, если всё это осуществляется систематически, определённому кругу лиц и по заранее определённой программе. Если за ведение мастер-класса, чтение лекций и т.п. взимается плата, организуется реклама таких услуг, то Рособрнадзор может проверить эту организацию на предмет того, что она осуществляет образовательную деятельность без лицензии. В иных случаях проверить деятельность организации Рособрнадзор не имеет права.

3. Если ведение мастер-классов, чтение лекций, проведение семинаров и т.п. не является образовательной деятельностью, то никакого разрешения для всего этого получать не нужно. Также не нужно и заключать какой-либо договор с кем-либо. Если за подобные мероприятия не взимается плата, то контролировать такую деятельность вообще никто не может, если взимается - её контролируют налоговые органы.

4. У Росообрнадзора есть указание следить за тем, чем именно занимаются организации, которые арендуют площади образовательных организаций и/или как-то взаимодействуют с обучающимися. Если это взаимодействие предполагается, то должен быть договор между образовательной организацией и организацией, которая взаимодействует с обучающимися. Унификации в этой сфере пока нет, и Росообрнадзор уверен, что именно на такую унификацию направлены нормы о просветительской деятельности.

5. Рособрнадзор или какая-либо другая организация в сфере образования не уполномочена вести мониторинг какого-либо вещания неопределённому кругу лиц, то есть чтение лекций через видеохостинг, выкладывание их на своём сайте, вообще любое распространение сведений в любой форме не через ресурсы образовательных организаций не является предметом надзора с точки зрения соответствия этой деятельности закону об образовании. Такая деятельность должна соответствовать нормам о распространении информации, и надзор в этой сфере осуществляет Роскомнадзор.

Примерно то же самое написано в письменном ответе мне, но вывод такой: по просветительской деятельности практически ничего нет и в ближайшую перспективу не предвидится. Рособрнадзор уверен, что нормы о просветительской деятельности коснутся только тех организаций, которые собираются взаимодействовать с образовательными организациями. Возможно, что-то ещё изменится, но пока всё так.

15 сентября 2021

Отключить рекламу

4 комментария

ReznoVV

15 сентября 2021

KNS
Во-первых, большое спасибо за столь подробный и всеобъемлющий анализ, а также взятый на себя труд обращения в Рособрнадзор! Во-вторых, со своей стороны, как лица, прямо заинтересованного в вопросе, могу заметить, что изложенная вами позиция Рособрнадзора во многом (но, увы, не во всём) совпадает с позицией нашего регионального министерства образования, с представителями которого я беседовал на эту тему не далее, как позавчера. В частности, относительно фактического отсутствия в данный момент способов регулирования просветительской деятельности они полностью солидарны и с вами, и с Рособрнадзором. Дьявол, как обычно, кроется в деталях.

Образовательной деятельностью это будет являться в том случае, если всё это осуществляется систематически, определённому кругу лиц и по заранее определённой программе.

Несмотря на то, что это определение полностью соответствует нормам закона "Об образовании", на практике, по крайней мере, в нашем регионе, выполняется более вольная интерпретация в стиле "что местному министерству выгодно считать образовательной деятельностью, то ею и будет". Ничего не имею против такого подхода, лично мне он жить не мешает, но возникают неприятные казусы. Например, мы в рамках федерального гранта ведём бесплатные, но систематические занятия со школьниками по астрономии, на базе нашего университета. Казалось бы, классическое дополнительное образование, однако формально оно является просветительской, а не образовательной деятельностью (что записано и в устав некоммерческого партнёрства, от имени которого мы этим занимаемся, и в документы по самой деятельности). Всех, включая местное министерство образования, всё устраивает. Теперь же ни представители министерства, ни профильный институт развития образования, под патронажем которого мы проводим часть наших мероприятий, ничего внятного официально сказать о регулировании всей этой деятельности не могут, а не официально говорят "не высовывайтесь и работайте, как работали".

Если за подобные мероприятия не взимается плата, то контролировать такую деятельность вообще никто не может, если взимается - её контролируют налоговые органы.

Ну, Роспотребнадзор как минимум к нам на такие мероприятия пару раз заглядывал. Причём ещё в доковидные времена. К коллегам-химикам в своё время приходили пожарники. Но и то, и другое, в общем-то, понятно – правила регулирования массовых мероприятий вполне очевидно распространяются и на нас.

вывод такой: по просветительской деятельности практически ничего нет и в ближайшую перспективу не предвидится.

Пришёл к аналогичному выводу и махнул рукой на невыполнимые из-за отсутствия постановлений требования самого закона. Если что-то введут, посмотрим, а пока у нас всё равно выбора нет – работаем, как работали.
Ещё раз спасибо за изложение позиции Рособрнадзора и разъяснения, благодаря вам моя уверенность в правильности принятого решения упрочилась!

Показать полностью

KNS

15 сентября 2021

Ну, Роспотребнадзор как минимум к нам на такие мероприятия пару раз заглядывал. Причём ещё в доковидные времена. К коллегам-химикам в своё время приходили пожарники.

Роспотребнадзор контролирует выполнение требований обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, он непосредственно само содержание деятельности не может контролировать. А налоговые органы - могут.

Если что-то введут, посмотрим, а пока у нас всё равно выбора нет – работаем, как работали.

Меня не покидает ощущение, что это всё - какая-то пустая дурацкая декларация, причём тот, кто её продавил, об этом прекрасно знает и ничего не делает. От первой редакции закона прошло уже восемь месяцев, но к нему нет вообще ничего, причём ни по факту, ни в планах. Это большая редкость. Обычно к федеральному закону сразу идёт пакет подзаконных актов, с лагом в две-три недели. Нет официальных ответов на запросы от образовательных организаций или от низовых органов управления образованием, нет судебной практики, - эти нормы просто никто не применял.

И ещё меня удивляет разница между положениями из пояснительной записки и тем, что попало в закон. В пояснительной записке всё довольно чётко, а в законе какая-то лажа написана, всё очень плохо с точки зрения юридической техники. И термин очень неудачно подобран особенно в свете того, что Министерство образования поделилось на Министерство просвещения и Министерство науки и высшего образования. То есть Министерство просвещения организует образовательную деятельность, но просветительская деятельность не является образовательной )))

Показать полностью

ReznoVV

15 сентября 2021

KNS

Нет официальных ответов на запросы от образовательных организаций или от низовых органов управления образованием, нет судебной практики, - эти нормы просто никто не применял.

Пока всё так и остаётся, лично меня это устраивает. Нам работать не мешают – и ладно. Как вы, в общем-то, в самом начале и говорили. Конечно, в идеале бы увидеть на бумаге (или хотя бы услышать от официальных структур) закрепление того факта, что мы своей деятельностью никаких законов не нарушаем не только по ощущениям у Рособрнадзора и местного министерства, но и в соответствии со строгими формулировками официальных документов, но пока что и так пойдёт.

В пояснительной записке всё довольно чётко, а в законе какая-то лажа написана, всё очень плохо с точки зрения юридической техники.

Я так понял, закон просто обосновывает право применения постановления правительства (которого нет), вся конкретика должна быть в нём.

То есть Министерство просвещения организует образовательную деятельность, но просветительская деятельность не является образовательной )))

Да, это дополнительно сбивает с толку, особенно в связи с тем, что на региональном уровне министерства образования таковым и осталось, просвещения – это только федеральное.

Показать полностью

KNS

15 сентября 2021

Не совсем. По регламенту ГосДумы, пояснительная записка должна соотноситься с текстом закона, а правовое управление проверяет, чтобы закон, так сказать, регулировал объективную реальность. Мысль по записке какая - со студентами за рамками образовательного процесса никакие непроверенные организации не должны вести никакую деятельность по распространению знаний. И тут пишут, что просветительскую деятельность могут осуществлять как коммерческие, так и некоммерческие организации, ИП и физические лица. А что - было много физических лиц, просвещающих студентов внутри образовательных организаций без какого-либо договора? Это прям настолько массовое явление? Ну бред же. Что - много желающих залезть и просвещать школьников? Тоже бред. Много иностранных агентов, лезущих в автошколы?