Коллекции загружаются
#фанфикс_знает_все
Подскажите, а какие ещё меры наказания могли быть в магическом мире? Понятное дело, что всех подряд в Азкабан бросать не будут. А были ли где-нибудь упомянуты какие-нибудь общественные работы, ограничения на выезд, домашний арест и ко? Какие вообще меры пресечения за какие преступления звучат логично? 24 сентября 2021
3 |
XOR
А слом палочки отдельно от исключения из Хога где-то был?{XOR. Вроде не было, но ведь чувак мог нарушить закон уже после окончания Хогвартса. |
XOR
Отдельно он бессмысленен, учится без палки нельзя. Но было исключение без слома, у Ньюта 2 |
к-тан Себастьян Перейра
XOR BrightOne А покушение на жизнь несовершеннолетних волшебников с использованием проклятых предметов (пусть и по счастливому стечению обстоятельств без жертв, но с тяжёлыми последствиями для пострадавшего) тянет ведь на Азкабан, наверное? |
XOR Онлайн
|
|
к-тан Себастьян Перейра
XOR Не бессмысленен, как упоминали выше, нарушить закон можно и после окончания Хогвартса, когда исключать уже поздно.Отдельно он бессмысленен, учится без палки нельзя. Но было исключение без слома, у Ньюта |
XOR Онлайн
|
|
BrightOne
XOR Дак вот и вопрос, применялось ли такое наказание ко взрослым? Или оно только для недоучек?Вроде не было, но ведь чувак мог нарушить закон уже после окончания Хогвартса. |
ApoChiffa
к-тан Себастьян Перейра XOR BrightOne А покушение на жизнь несовершеннолетних волшебников с использованием проклятых предметов (пусть и по счастливому стечению обстоятельств без жертв, но с тяжёлыми последствиями для пострадавшего) тянет ведь на Азкабан, наверное? Да, вполне. В РФ, например, за покушение на убийство дают срок до 3/4 от срока за само убийство (впрочем, сильно зависит от обстоятельств). А если тут еще и причинение тяжкого вреда здоровью, то у подсудимого дело дрянь. 1 |
XOR
BrightOne Дак вот и вопрос, применялось ли такое наказание ко взрослым? Или оно только для недоучек? Вот чего не знаю, того не знаю. В каноне вроде бы не было упоминаний. В допах - может быть, но искать надо, я ничего такого не помню. |
BrightOne
Да, вполне. В РФ, например, за покушение на убийство дают срок до 3/4 от срока за само убийство (впрочем, сильно зависит от обстоятельств). А если тут еще и причинение тяжкого вреда здоровью, то у подсудимого дело дрянь. Вот я тоже к этому же варианту склоняюсь. Но тут возникает уже второй вопрос - у подсудимого несовершеннолетний ребенок, который ещё не поступил в школу. Куда его в магическом мире отправят, если незадачливый родитель отправляется в Азкабан?Понятное дело, что скорее всего опекуном становится директор школы, как в случае с ГП. Но фактически, пока ребенок ещё никуда не поступил, а родитель в тюрячке - что с ним будет? Родственников, кто мог бы его забрать, нет |
ApoChiffa
Но тут возникает уже второй вопрос - у подсудимого несовершеннолетний ребенок, который ещё не поступил в школу. Куда его в магическом мире отправят, если незадачливый родитель отправляется в Азкабан? А вот тут возникает вопрос о том, есть ли в магмире детские приюты. :-) По логике вещей должны быть, тем более, что жизнь среди магов - явно опасней, чем среди маглов, и насильственная смерть там не редкость. 2 |
BrightOne, история Дамблдора-старшего вроде объясняет.
|
BrightOne
Нету у них приютов. Их слишком мало, чтобы приют заводить имело смысл. 1 |
Алекс Воронцов
BrightOne Нету у них приютов. Их слишком мало, чтобы приют заводить имело смысл. Магов в одной только Магбритании - тысячи, возможно - десятки тысяч (официальных цифр нет, но прикинуть можно по числу обучающихся в Хоге, например). Какое-то количество детей неизбежно останутся без опеки: к проблемам, исходящим из магловского мира (например, Вторая мировая) добавляются еще проблемы собственно магического мира (война с Гринди, а потом с Волди). При этом даже десяток беспризорных детей - достаточное основание, чтобы построить для них небольшой приют. Так что, думаю, приюты быть должны. |
BrightOne
По числу обучающихся в Хоге - 3-4 тысячи человек всё население магБритании (если по стандартной формуле "1 ребёнок школьного возраста на 10 взрослых", то меньше 3 тысяч, но учитывая магию, можно до 1 ребёнка на 15 взрослых поднять). Плюс какое-то количество жителей Лютного, на которых всем (в особенности Дамблдору) начхать. Отношение же магов к детям, судя по семитомнику, совершенно наплевательское. Вот если бы там не десяток, а пара тысяч детей были беспризорными - тогда, может, и заметили бы. А так - доживут, поедут в Хогвартс (если деньги будут), не доживут - никто не заметит, всем наплевать. |
Алекс Воронцов
По числу обучающихся в Хоге - 3-4 тысячи человек всё население магБритании (если по стандартной формуле "1 ребёнок школьного возраста на 10 взрослых", то меньше 3 тысяч, но учитывая магию, можно до 1 ребёнка на 15 взрослых поднять). Опять же, смотря сколько народу в Хогвартсе. Согласно утверждениям Роулинг, в любое время от обучается около 1000 студентов, так что в Магбритании, исходя из этого, должно быть порядка десяти тысяч. Есть и другие способы оценки, дающие разные результаты (по вместительности стадиона для квиддича, например). Отношение же магов к детям, судя по семитомнику, совершенно наплевательское. Да нормальное там отношение к детям. В разных семьях, конечно, по-разному, но я не заметил ничего разительно отличающегося в этом плане от мира маглов. Организация приюта - вполне закономерное действие, тем более, что расходы на недвижимость для магов невелики. |
BrightOne
Утверждения Ро в интервью/на поттерморе не стоят траффика на их пересылку. У нас есть семитомник. В семитомнике размер курса - 40-60 человек. Это - базис для расчётов. Стадион же для кви-кви-квиддича не даёт ничего, посколько не описан толком. О, то есть в вашей школе всем было плевать на то, что пацан 11 лет может рухнуть и свернуть шею? Оррригинальная у вас школа... |
Алекс Воронцов
Показать полностью
BrightOne Утверждения Ро в интервью/на поттерморе не стоят траффика на их пересылку. За неимением лучшего - вполне сойдет за допы. Что до размера курса, то, возможно, он всего лишь не полностью описан. Как бы это и неизбежно: я, когда описываю учебное учреждение, тоже не перечисляю всех поголовно. Стадион же для кви-кви-квиддича не даёт ничего, посколько не описан толком. Так может и курс не описан толком? О, то есть в вашей школе всем было плевать на то, что пацан 11 лет может рухнуть и свернуть шею? Ну да. У нас чувак навернулся с лестницы и ахнулся зубами о нижнюю ступеньку, раскрошив несколько зубов сразу. Сидел минут пятнадцать в шоке, размазывая кровь по физиономии, пока на него обратили внимание - причем другие ученики, а не учителя. Что до Хогвартса, то мы не знаем, есть ли там какие-то чары, обеспечивающие безопасность или нет. Оррригинальная у вас школа... Обычная советская. Я во многих учился. 3 |
BrightOne
Размер курса в тексте указан - см. описания уроков, в особенности урока полётов. Если же вы настаиваете на использовании флуда Роулинг на лестнице, то вам придётся принять и её список "курса ГП", в котором 39 фамилий. Или туда, простите, или туда. Да, "список курса" противоречит её заявлениям о численности, но это проблема Ро, которая не может элементарные вещи в своём творчестве согласовать и путается в двух соснах, как Хагрид в квантовой физике. Ну... могу только посочувствовать. У нас в обычной российской школе (девяностые годы, облцентр на 500 килорыл, "рабочий" спальный район, никаких "мальчиков-мажоров" в параллели) в аналогичном случае шестиклассника сразу доставили к медсестре (учителя, точнее учительница), а когда выяснилось, что перелом челюсти - вызвали "скорую". И нет, мальчик был не из какой-то значимой семьи, обычный совершенно ученик. Впрочем, это уже не советская школа, согласен. |
Алекс Воронцов
Показать полностью
То, что в составе цикла книг есть нестыковки - явление в литературе абсолютно обыденное. Есть они и в творчестве Роулинг, конечно же. И как раз наличие нестыковок и недоговоренностей и не даёт нам возможности делать однозначные суждения и численности учеников в Хогвартсе, магов в стране и мире и т.п. Мы можем только делать более или менее правдоподобные предположения на этот счёт: что характерно, именно такими прикидками и заполнены ресурсы разной степени официальности в разделах о численности магов в школе и стране. Что до отношения к детям в школе и стране, то я с тем же успехом могу припомнить распространенные ситуации уже в российских школах, когда ученика травят и доводят до суицида, делают это практически на глазах у преподавательского состава и при попустительстве с их стороны. Следует ли это экстраполировать на страну в целом? В какой-то степени - да, может быть. Но далеко идущие выводы типа "Гарри навернулся с метлы, значит в Магбритании всем плевать на детей" - нечто странное. Ну вот у нас, например, тротуар в большинстве случаев не ограждён от проезжей части, и ребенок легко может выбежать под колеса. Это тоже свидетельствует о нашем отношении к детям? 2 |
BrightOne
ApoChiffa Стоит заметить, что в реальной Великобритании приютов как таковых давно уже нет - только foster care (т.е. временные или постоянные приёмные семьи, с материальной помощью от государства). А вот тут возникает вопрос о том, есть ли в магмире детские приюты. :-) По логике вещей должны быть, тем более, что жизнь среди магов - явно опасней, чем среди маглов, и насильственная смерть там не редкость. Собственно, случись что с Дурслями во время взросления Гарри, ни в какой маггловский приют он бы не попал, о чём, кстати, не знают многие авторы фанфиков, в т.ч. и англоязычных. 2 |